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00:00 *Générique*
00:06 Bonjour à tous et bienvenue dans JV Débat, votre émission où on débat autour du jeu vidéo ou de la pop culture.
00:12 Cette semaine on s'attaque à deux gros monstres de la pop culture, en l'occurrence à savoir Star Wars et Harry Potter.
00:17 Les deux sagas ont eu des suites, les Animaux Fantastiques avec Harry Potter et la Post-Logie avec Star Wars.
00:22 Mais quelle saga a eu la suite la plus rincée ? Voilà, que l'on dise les termes.
00:27 Cette semaine on est avec Nanix, comment tu vas ?
00:29 - Écoute, ça va très bien, ravi d'être là, comment ça va mon petit FK ?
00:32 - Ça va très bien pour toi la saga qui a eu la suite la plus rincée ?
00:35 - C'est simple, c'est Star Wars, y'a pas de débat.
00:37 - C'est Star Wars, y'a pas de débat ? On va quand même le faire.
00:39 *Rires*
00:41 - À ma gauche, Nagla, comment tu vas ?
00:43 - Ça va super, merci !
00:45 - Ah pour toi, bah du coup... - Les Animaux Fantastiques, éclatés au sol.
00:47 - Éclatés au sol, ah bah.
00:49 On va rentrer tout de suite dans le vif du sujet, y'a un reproche qui a beaucoup été fait à Disney quand ils ont racheté Star Wars
00:54 et qu'ils ont lancé du coup la post-logie, c'est qu'on a beaucoup dit que Star Wars était devenue une machine d'Afrique.
01:02 Qu'est-ce que t'en penses ? Est-ce que t'es d'accord avec ça ? Est-ce que ça se ressent dans les films ?
01:06 - Ou pas, pardon.
01:07 - C'est pas autant dans les films, c'est dans tout ce qu'il y a après, c'est-à-dire autour, les séries, la grosse production de séries,
01:13 les grosses annonces qu'il y a, avec ce qu'il y a déjà et ce qui va arriver dans les prochaines années, dans les prochains mois.
01:18 Je suis pas forcément d'accord parce qu'après on reproche à Disney de faire ce qui se faisait déjà avec Star Wars,
01:22 du produit dérivé, beaucoup de merches, notamment avec le nouveau droïde qui a été mis en place dans la post-logie.
01:27 Donc j'irais pas taper Disney là-dessus, c'est juste qu'aujourd'hui autour de Star Wars, ce qui marche, c'est l'ancien.
01:32 Tout ce qui a un trait à la trilogie originelle, c'est-à-dire l'épisode 4, 5, 6 notamment, et un peu les épisodes 1, 2, 3,
01:38 tout ce qui est fait autour de ça, en tout cas entre ces deux trilogies-là, ça marche, ça fonctionne, y'a des rêves énormes.
01:44 Et je me garde encore quelques billes en argument pour la suite.
01:48 Tout ce qui a été fait après manque d'inventivité, et notamment l'épisode 7 qui... On tente de faire du fanservice.
01:54 Alors l'épisode 7, on va en parler, beaucoup de fans disent que c'est un simple copier-coller du 4.
01:59 C'est faux.
02:00 Qu'est-ce que... Tu peux nous dire pourquoi c'est faux ?
02:02 Avec grand plaisir, c'est faux ! Parce que le 7, en fait, il te fait croire que c'est un copier-coller.
02:06 Il te fait croire dès le départ que c'est un copier-coller, il te fait arriver Dark Vador, et puis dès le seul coup on se rend compte que
02:10 Dark Vador c'est un ado, et en fait c'est pas du tout Dark Vador. Et il te déconstruit ce que tu penses être acquis petit à petit.
02:15 C'est pas un copier-coller du tout. Par contre, les Animaux Fantastiques, c'est une machine à fric, c'est une machine à fric.
02:20 Parce qu'ils ont même pu Harry Potter, mais ils ont essayé de reprendre Harry Potter pour relancer Harry Potter.
02:24 Et ça marche pas, comme on a tous pu le constater.
02:27 Y a pas de personnage iconique dans les Animaux Fantastiques, on est obligés de faire le parallèle.
02:31 Ah, excuse-moi, comment il s'appelle le héros ?
02:33 Grindelwald... Norbert, Dragono.
02:35 Ouais, Norbert, voilà.
02:36 Ok, non c'est pour ça que ça marche.
02:38 On en est là d'une main. J'ai entendu des choses fallacieuses, et j'ai dit de ce côté, j'étais poli.
02:44 Tu peux le...
02:46 J'ai laissé mon rival du jour s'exprimer.
02:49 Alors déjà, c'est pas un copier-coller d'épisode 4. C'est pas forcément moi qui le dis.
02:54 C'est ce que même la presse critique a dit, ce qui ressort beaucoup.
02:57 Bon, je vais te ramener un solo quand même, pour ramener un peu de hype.
03:00 Un peu de fan service, ouais.
03:01 Choui, tu sens vraiment qu'il n'y a pas eu de prise de risque.
03:04 C'est moi qui dumble-dans dans les Animaux Fantastiques, qui fait juste coucou.
03:07 On a mis des éléments qui étaient des repères pour l'ancienne génération, celle dont je fais partie, et M. Naglasson également.
03:16 Puisque l'idée, c'est quand même de...
03:18 C'est quand même d'aller chercher ces gens-là.
03:23 Et aussi d'aller en chercher de nouveaux, de nouveaux droïdes, de nouvelles héroïnes.
03:26 Après, c'est pas l'épisode sur lequel, là où je vais être sympa sur cette partie-là du débat.
03:31 C'est qu'épisode 7, pour moi, c'est un peu ce que j'attendais.
03:34 C'est un produit tellement compliqué à renouveler.
03:37 Il y a aussi la volonté, je pense, de faire plaisir à tout le monde, d'aller chercher de nouvelles personnes.
03:40 Donc, l'épisode 7, pour moi, ne pouvait être vraiment jugeable qu'à partir du 8.
03:44 Vous allez vraiment voir les apports du 7 dans l'épisode suivant.
03:47 Spoiler alert, zéro.
03:49 Alors, je vais te lancer sur l'8.
03:50 Qu'est-ce que t'en penses ? Parce que c'est son Star Wars préféré.
03:52 Ah ouais ?
03:53 Ouais, ouais, ouais.
03:54 Tu sais, il y a des gens qui aiment la viande mal cuite, il y a des gens qui aiment certains plats, etc.
03:59 Il est gentil.
04:00 Il le dit gentiment, au moins.
04:01 Il dit gentiment, au moins.
04:02 D'autres, ouais, parce que j'ai envie d'être sympa.
04:04 Je trouve que l'ambiance est faible.
04:06 L'ambiance est sympa, ouais.
04:07 Tu en penses quoi, alors ?
04:08 Même s'il a mal parlé de Norbert Dragonoff.
04:10 [Rires]
04:12 Episode 8, qu'est-ce que t'en penses ?
04:14 Franchement, c'est à chier.
04:16 C'est le plus beau Star Wars qu'on ait eu.
04:18 Et c'est plus beau que tous les films Harry Potter réunis.
04:21 Tous.
04:22 Tu les mets tous un par un, derrière leur espèce de filtre grisâtre.
04:26 Où il n'y a pas une seule couleur.
04:27 Les mecs, ils ont paumé la couleur.
04:28 La magie, c'est "Expecto Colorum".
04:31 C'est pas le plus beau.
04:32 À côté de ça, t'as des plans magnifiques de l'épisode 8.
04:35 N'importe quelle scène, mais tous les animaux fantastiques.
04:38 D'accord. Alors, des beaux plans.
04:39 Très bien.
04:40 Et l'histoire en elle-même.
04:41 Alors, oui, parce qu'il y a le lore autour du sabre.
04:45 Et justement, il y a des origines peut-être de Rey.
04:48 Et puis il y a Luke.
04:49 Et puis tout ça est déconstruit de manière dégueulasse dès l'épisode 9.
04:52 Non, en fait, l'épisode 8 ne tient pas.
04:54 En plus, on te présente un méchant dès le 7,
04:58 qui meurt one shot pour rien dans l'8.
05:01 Non, non, non, franchement.
05:02 Parce que c'est un faux méchant.
05:03 Non, mais il y a que Géant, monsieur.
05:05 C'est un bait, un faux méchant.
05:06 C'est un bait ?
05:07 Tout à fait, c'est un bait.
05:08 Ah bon ?
05:09 C'est un bait. Et les gens se sont fait avoir.
05:10 À quoi il sert, du coup ?
05:11 Qu'est-ce qu'il apporte ?
05:12 Snoke, il sert justement à mettre en place une menace qui n'est pas réelle.
05:15 Comme ça, ça permet de structurer un petit peu Kylo Ren.
05:17 Et derrière, non, la rivalité, elle est entre Kylo Ren et avec Rey.
05:20 Et on se rend compte à la fin que finalement, ça n'est pas une rivalité.
05:22 C'est un truc où ils sont unis pour lutter contre la seule vraie menace,
05:25 qui a toujours été Palpatine.
05:26 C'est pour ça que c'est l'épisode 7, 8, 9, et pas l'épisode 1, 2, 3.
05:29 Le retour de Palpatine, on en parle ?
05:31 Alors, on va en parler.
05:32 Il est très mal fait, le retour de Palpatine, ça, je suis d'accord.
05:34 Je trouve que... J'ai écouté.
05:36 C'était bien argumenté.
05:38 C'est faux.
05:39 Comment ça, c'est faux ?
05:40 Déjà, il faut savoir une chose.
05:41 C'est que l'épisode 8 et l'épisode 9, c'est pas même réel.
05:43 Il y a eu énormément d'embrouilles.
05:45 Et oui, monsieur, j'ai fait mes devoirs.
05:46 Il y a eu énormément d'embrouilles en interne autour de ces films-là.
05:49 Mais il va ressortir ce qu'il sait, mais qui est faux.
05:51 Et ce qui est vrai, il y a une vision du réel sur le 8 et sur le 9.
05:56 Vous savez, tu sais, tu vois, mon petit FKZ, lorsque ça démarre Star Wars, tu sais...
05:59 Ouais, ouais, ouais.
06:01 Et ben, tu apprends que Palpatine, il est de retour là.
06:03 Voilà, il est écrit, il était une fois dans une galaxie lointaine,
06:05 un épisode 8 tellement à chier qu'on a fait un 9,
06:07 dans lequel on déstructure tout ce qui a été dit à la fin du 8.
06:09 Ça, ils auraient dû le mettre à la fin du 8, je suis d'accord.
06:11 Le retour de Palpatine dans un cliffhanger stylé à la fin du 8.
06:13 Ils auraient dû le teaser, oui.
06:14 Donc c'est mal réalisé, monsieur.
06:15 Il y a quelques erreurs, ça ne veut pas dire que c'est pire.
06:19 Je suis désolé.
06:20 Là, on est en train de parler d'éléments du lore de Star Wars.
06:22 C'est très intéressant, on pourrait le faire pendant très longtemps.
06:24 Qu'est-ce qu'on retient de...
06:26 Quel débat on a envie de faire sur les animaux fantastiques ?
06:28 Sur le scénario.
06:29 Je veux juste terminer sur Star Wars 2 secondes, j'y viens tout de suite.
06:30 Je veux bien, mais je comprends que t'ai pas grand-chose à dire sur les animaux fantastiques.
06:32 Non, il n'y a pas grand-chose à dire.
06:34 Au final, on ressort les mêmes mots.
06:36 Palpatine, Han Solo, Chewbacca.
06:38 Palpatine, c'était la menace du premier.
06:41 C'est la menace du deuxième.
06:42 Au final, tu n'avances pas.
06:44 Par rapport à Dumbledore, le frère de Dumbledore, la soeur de Dumbledore.
06:48 On te vend un renouveau.
06:50 La grand-mère de Dumbledore, les petites filles de Dumbledore.
06:52 On te vend un renouveau et c'est toujours le même méchant.
06:53 Là où vous avez tort, il y a Grindelwald.
06:55 Alors, Grindelwald, qu'est-ce qu'on en a pensé ?
06:58 Même si on n'aime pas.
06:59 Qu'est-ce qu'on en a pensé ?
07:00 Grindelwald ne meurt pas au bout de deux épisodes.
07:03 Il est déjà dans l'épisode 8, Harry Potter.
07:05 Grindelwald.
07:06 Il est aussi de retour quelque part.
07:08 D'accord.
07:09 Mais c'est un vrai antagoniste dans sa trilogie.
07:10 Oui.
07:11 Pas le Smoke.
07:12 C'est un antagoniste qui a trois visages différents.
07:15 Les mecs ne sont même pas capables de garder le même.
07:16 Oui, il y a les problèmes d'acteur.
07:18 Ça, c'est très bas.
07:21 Peut-être.
07:22 En attendant, on se retrouve devant une trilogie
07:24 où le méchant principal qui est si formidable,
07:26 c'est trois têtes différentes.
07:28 Du coup, moi, je ne me soucie à aucune des trois.
07:31 Globalement, il essaye de faire des trucs, mais il ne fait rien.
07:33 C'est un peu de mauvaise foi à la fin.
07:35 Moi, un peu quand même.
07:38 Le Smoke, il meurt dès le deuxième épisode.
07:40 Mais parce que ce n'est pas un vrai méchant.
07:41 Vous changez de t-shirt tous les jours ?
07:42 Oui.
07:43 On peut changer d'acteur pour le méchant.
07:44 Ce n'est pas très grave en soi.
07:46 L'argument est nul.
07:47 Les acteurs des Animaux Fantastiques sont des t-shirts
07:50 à se débarrasser.
07:52 On parle du casting.
07:53 On est obligé d'oser le parallèle Voldemort-Grindelwald.
07:56 C'est censé être aux Animaux Fantastiques
08:00 que Voldemort était à Harry Potter.
08:02 Il est un peu foufou.
08:03 C'est rigolo.
08:04 Il fait des choses.
08:05 C'est à cause de lui la Seconde Guerre mondiale.
08:07 On ne sait pas trop.
08:08 Il y a la Seconde Guerre mondiale dans cette trilogie.
08:10 C'est évoqué.
08:12 On passe à autre chose.
08:13 Ce n'est pas notre problème.
08:15 Français, française.
08:16 S'il veut parler clairement et dire les termes.
08:19 Les Animaux Fantastiques, c'est à la base
08:22 un spin-off de Harry Potter avec un énorme potentiel,
08:25 notamment pour le premier épisode,
08:27 où il y a des animaux, où c'est fantastique.
08:29 C'est vrai que les Animaux Fantastiques,
08:31 on les retrouve.
08:32 Ils sont où les animaux ?
08:33 Il y a deux ou trois Pokémon.
08:35 J'en ai plus vu que la vraie menace de Star Wars.
08:38 Et d'ailleurs, j'ai dit à Palpatine
08:42 qu'il fallait ramener Luke, la princesse Leia.
08:44 Il faut ramener tout le crew des anciens.
08:46 Ils sont là pour mettre en valeur les nouveaux.
08:49 C'est pour ça qu'ils décèdent petit à petit.
08:51 Le problème de Star Wars,
08:52 c'est qu'il faut se détacher du passé.
08:54 Rester sur les Animaux Fantastiques.
08:55 On est dans le passé avec les Animaux Fantastiques.
08:57 C'est littéralement revenir dans le passé
08:59 pour apporter les origines de Dumbledore.
09:01 Ça peut être bien fait.
09:02 Ça peut être bien fait,
09:03 mais qu'on ne vienne pas dire que Star Wars,
09:05 c'est plus le passé, alors que c'est une suite.
09:07 C'est parce qu'ils réutilisent beaucoup d'éléments du passé.
09:09 Tout le monde voulait une suite de Harry Potter.
09:11 Ils sont venus, ils t'ont dit,
09:12 "Tiens, l'histoire d'un bouquin à la noix
09:14 qui raconte des animaux.
09:15 On va raconter le mec qui a écrit ce bouquin."
09:17 Tout le monde s'en fout.
09:18 Et c'est juste un contexte pour remettre Dumbledore.
09:21 Je suis d'accord.
09:22 Parce que l'arc Luke Skywalker,
09:23 il tient sur six films.
09:24 Fin. Fin.
09:25 Et pourquoi fin ?
09:26 Parce que fin.
09:27 Parce que Nanix, aujourd'hui, décide.
09:30 Non, parce que Nanix a vu Luke devenir un Jedi.
09:33 Son père s'est sacrifié.
09:34 Palpatine capote.
09:35 Fin.
09:36 Palpatine est mort.
09:37 C'est pas Dragon Ball Z, Star Wars.
09:39 C'est pas la première fois que Palpatine est ressuscité.
09:42 Déjà dans les bouquins, il l'avait fait revenir.
09:44 Je m'en fous.
09:45 "Je m'en fous."
09:46 "Je m'en fous."
09:47 Le mec est mort, laissez-le crever.
09:48 On pourra venir aux méchants.
09:50 Je disais, voilà, spin-off, etc.
09:52 Ça se tenait sur le premier épisode.
09:54 Sur les autres, ça se tient moins bien.
09:56 Le problème, c'est que je crois que le film s'appelle
09:58 "Les Crimes de Grindelwald" dans le deuxième.
10:00 Je reconnais, je vais mettre du buzzer, je vais faire un tir.
10:03 Des crimes, je n'en ai vu pas beaucoup.
10:05 Ensuite, c'est "Les Secrets", je crois, dans le troisième.
10:07 "Les Secrets de Dumbledore", ouais.
10:08 Voilà, "Les Secrets", on connaissait déjà avant d'aller voir le film.
10:11 Oh là là, c'est le futur Harry Potter, "Les Secrets de Dumbledore".
10:14 Non, mais la trilogie "Isemo Fantastique",
10:16 elle est catastrophique comme "Star Wars".
10:17 Maintenant, pour moi, il y a au moins un film qui vaut le coup.
10:20 Et c'est dommage que Warner et les ayants droit,
10:25 et tous ceux qui se sont occupés, en tout cas,
10:27 de la réalisation et de l'écriture de ces films-là,
10:29 se soient autant battus.
10:30 On sait qu'il y a eu des problèmes sur le troisième film, notamment.
10:32 On sait qu'il y a eu des problèmes sur le deuxième film aussi,
10:34 à la fin du tournage.
10:36 Et malheureusement, ça s'est senti.
10:38 Et on parle de...
10:40 - On peut dire la même chose de "Star Wars".
10:41 - Exactement.
10:42 - Deux différences près.
10:43 Moi, je ne trouve pas la post-trilogie catastrophique.
10:45 Alors que toi, tu dis que les deux sont catastrophiques.
10:46 - Elle est catastrophique.
10:47 Attends, franchement, parlons peu, parlons bien.
10:49 T'as essayé de défendre Kylo Ren.
10:50 Son casque est claqué.
10:52 - On en est là.
10:53 - On en est là.
10:54 Le perso, c'est un Sazukeïmo.
10:55 Ça ne m'intéresse pas.
10:56 - Oui, justement.
10:57 Ce n'est pas Dark Vador.
10:58 Donc le 7, ce n'est pas le 4.
10:59 - Oui, mais non.
11:00 En fait, un méchant, il a de la gueule.
11:01 Il a de la poigne.
11:02 - Mais ce n'est pas un méchant non plus.
11:03 Il n'y a pas de méchant avant l'épisode 9.
11:05 - Non.
11:06 Tu vas voir un Joker.
11:07 Il est là, il en impose.
11:08 Un Thanos, il en impose.
11:10 Dark Vador, il en impose.
11:11 Palpatine, il en impose.
11:12 Kylo Ren et Smoke, je rigole.
11:14 - Kylo Ren est un dragon qui essaye d'en imposer et qui n'y arrive pas.
11:17 C'est pour ça que c'est intéressant à suivre.
11:18 C'est justement quelque chose de nouveau.
11:20 - Excusez-moi de ne pas aimer cette came là.
11:21 Surtout que l'héroïne, elle a zéro.
11:23 Alors, zéro.
11:25 Mais je dis bien, zéro charisme.
11:27 Et le peu que tu peux lui donner, c'est lorsqu'il y a l'histoire du sabre,
11:30 on s'est tous dit, ok, soit elle est de la famille de Luke,
11:34 soit c'est sa fille, sa cousine.
11:35 Ah non, c'est des gens machin, lambda, etc.
11:38 Éclaté.
11:39 - Alors, il y avait des bonnes idées.
11:40 C'est vrai que dans cette post-logique, il y avait des bonnes idées.
11:42 La story de Rey, on nous l'a teasé.
11:44 - Le charisme de Norbert Dragoneau, on ne l'a pas évoqué.
11:47 - On parle de ça encore après.
11:48 - Excusez-moi.
11:50 - Ouais.
11:51 - T'es en prison.
11:52 - Non mais Norbert, il pécho une belle meuf dans les années 90.
11:54 - Non mais elle, elle est Jedi.
11:55 Elle ne peut pas.
11:56 Et puis, il s'embrasse.
11:57 Ce n'est pas la meilleure scène.
11:58 - C'est pas la meilleure.
11:59 - Il s'embrasse.
12:00 - Il bouche sa main.
12:01 - C'est pas la meilleure.
12:02 - Je reconnais.
12:03 - Il y a des bonnes idées dans cette post-logique.
12:05 Je pense à la story de Rey.
12:07 Je pense au personnage de Finn.
12:09 Ça aurait pu être intéressant d'avoir le premier Stormtrooper Jedi.
12:12 Ça a été abandonné.
12:13 Il est un peu Jedi, en fait, à la fin.
12:15 - On en parle de Podamron.
12:16 - On en parle de Podamron.
12:17 C'est intéressant, ce qu'il fait.
12:18 - Mais ce n'est pas intéressant.
12:19 C'est le perso qui est né pour faire chier.
12:21 On ne vous prendrait pas de vaisseau, vous ne quitteriez pas la base.
12:24 Oh non, moi, je vais prendre un vaisseau.
12:26 Je vais quitter la barge.
12:27 Moi, je veux défoncer du...
12:29 Des gens de l'Empire.
12:32 Je ne comprends pas.
12:33 Le mec est insupportable.
12:34 Frame 0.
12:35 C'est le Han Solo du pauvre qu'on essaie de te vendre sur 3 films.
12:38 Et non, franchement, il y a trop de choses à dire.
12:40 - Je crois qu'il n'aime pas Podamron.
12:41 - Rey, c'est éclataxe.
12:42 - Je crois que c'est une histoire de goût, en fait.
12:44 - Oui, puis de bon goût.
12:46 - C'est que dès qu'on revient à de l'objectif, là, on se rend compte que non, ça ne tient pas.
12:51 - Si, ça tient.
12:52 Norbert Dragono, qu'est-ce que tu me reproches ?
12:54 - Norbert Dragono avec son histoire de...
12:56 J'ai pas envie de suivre cette histoire.
12:58 Je vais ouvrir ma valise.
12:59 Je vais aller me balader avec mes petits Pokémon.
13:01 - Je veux me balader avec mes petits Pokémon.
13:03 - Oh là là, un nifleur à pétards, là.
13:04 Comment il s'appelle ?
13:05 - Tu ne peux pas aimer et défendre un perso humo qui est là.
13:09 Je suis un Jedi, mais je ne sais pas encore si...
13:11 Oh là, j'ai des boutons, j'ai la puberté, mais je ne sais pas si...
13:14 - Il est bien, qu'il y a une RnB.
13:16 - Je ne sais pas trop, etc., ce que j'ai envie d'être.
13:18 J'ai du mal à savoir si c'est le rap ou le RnB, ce que tu veux dire.
13:21 - Et l'autre, qui est juste un mec paumé,
13:26 qui va se retrouver sous l'égide d'un sorcier surpuissant.
13:30 On parlera de Dumbledore et du problème de Dumbledore dans un épisode plus tard ou pas,
13:33 j'en sais rien.
13:34 Mais en fait, c'est un mec lambda qui a juste son petit kiff à lui
13:37 et une particularité, et il se retrouve impliqué dans un débat plus grand que lui.
13:42 Excusez-moi, très cher, Naglasson, de préférer...
13:45 - C'est humain, c'est Nagla.
13:46 C'est Nagla-Glasson.
13:47 - Nagla-Glasson, d'accord.
13:49 Nagla-Glasson, de préférer un personnage qui va se construire à partir d'une quête
13:54 Esprit Shonen plus grande que lui, qu'un personnage immo qui est là.
13:58 Bon, moi, je suis le père d'une Jedi.
14:01 - C'est la caricature.
14:02 - Et je suis l'enfant d'une nana qui a la force et d'un des plus grands pirates de la galaxie.
14:09 Mon oncle, c'est Lucille Walker.
14:11 Moi, je le suis, devriez.
14:12 - Ah oui, c'est normal.
14:13 En même temps, avec une pression pareille, moi, je irai pareil, je pense.
14:16 - Ouh là, ouh là, ouh là.
14:18 - On a des choses intéressantes à raconter sur ces gens.
14:20 - Qu'est-ce que tu reproches au personnage de Norbert Dragono ?
14:23 - Moi, ce que je reproche, c'est que je n'ai toujours pas compris à quoi il servait dans cette histoire.
14:28 C'est-à-dire qu'il est là avec ses animaux.
14:30 De temps en temps, les animaux, en fait, ils servent de petit appareil à plot twist.
14:34 Ah, on va mettre un animal là, il va faire un truc, ce qui va permettre de faire avancer l'histoire.
14:38 Et du coup, lui, il est là pour justifier la présence de ses animaux.
14:40 Mais c'est à peu près tout.
14:41 Et en fait, c'est pas lui du tout le héros.
14:43 Le héros, comme vous l'avez dit, c'est Grindelwald, c'est Dumbledore.
14:45 Voilà l'originalité.
14:47 Et on regarde tout ça au travers le prisme de quelques personnages.
14:51 Là, il y a les autres personnages dont je ne suis même plus d'entente.
14:53 - Mais là où je ne peux pas te rejoindre, c'est qu'en vrai, Dumbledore et Grindelwald,
15:00 ils sont déjà dans le paysage de Norbert quand Norbert est dans la série.
15:05 Il n'y a pas de retour d'un personnage.
15:08 On ne te réinvente pas un perso.
15:10 On ne te ramène pas un perso du passé.
15:11 Moi, vraiment, je suis désolé.
15:12 Faire revenir Palpatine, c'est la seçon de facilité.
15:15 C'est dire qu'on n'a pas d'idées.
15:16 On ne sait pas quoi faire.
15:17 Là, les problèmes des animaux fantastiques, c'est un problème d'écriture.
15:21 - Ça n'est pas vrai.
15:22 - Monsieur, c'est vrai.
15:23 - Ça n'est pas vrai.
15:24 - L'épisode 7 contient des thèmes musicaux de Kylo Ren et de Rey.
15:28 - Je connais cette théorie.
15:30 - Fond référence à Palpatine de base.
15:32 En réalité, quand on regarde bien, tout était écrit.
15:37 - Mais ça, tu l'as su quand ?
15:38 - Alors moi, je le savais de base.
15:40 - Moi, je le savais à la fin de l'épisode 7.
15:44 - C'est moi.
15:45 J'entends un mytho dans mon oreille.
15:46 - Les gens trouveront mon Twitter.
15:48 - Je l'ai dit.
15:50 - C'est exactement ce que j'ai dit.
15:52 - Il va revenir.
15:53 - Je connais des participants à des débats qui ont imprimé des tweets.
15:56 Je suis à deux doigts d'aller chercher une impression de tweets.
15:59 Non, mais c'est quelque chose.
16:00 En réalité, ils n'ont pas su raconter ce truc-là.
16:02 Et ça, c'est un truc que oui, effectivement, ça concède.
16:04 - Ça, je le concède.
16:05 - Mais on est d'accord.
16:06 Mais tu ne mettais pas le Palpatine en teasing à la fin du 8.
16:09 - Tu expliquais un peu mieux cette histoire pour qu'on comprenne mieux que Snoke,
16:12 en fait, c'est une marionnette depuis le départ,
16:14 plutôt qu'une image vite fait balancée au début du 9.
16:16 - C'est vrai que vraiment le personnage de Snoke, il y avait des théories de fou dessus.
16:18 - Surtout que dans le 7, on le présente comme un mec monstrueux, badass.
16:22 - Oui, bien sûr.
16:23 - Grand, oui.
16:24 - Mais en réalité, il est très caricatural, lui aussi.
16:27 C'est un peu "je suis un Sith, je fais semblant".
16:30 Il n'est pas crédible du tout quand on y réfléchit.
16:32 - C'est bien le Sith.
16:33 - Surtout les caricaturaux.
16:34 Moi, je n'arrive que ça.
16:35 Non, non, ça marchait.
16:37 - Non, mais écoutez, après, pour les animaux fantastiques, je vous dis,
16:39 c'est juste que le film 1 pose des bases.
16:42 Là où le film 2 fie un peu dessus, malheureusement, surtout sur la fin,
16:47 alors qu'en vrai, le 2 n'est pas assez nul que ça,
16:49 le 3 est une abomination, il n'y a pas de problème.
16:51 Dans l'occurrence, moi, je suis désolé,
16:53 quand on compare les deux sagas dans leur globalité,
16:55 Harry Potter s'est tenu bon gré, mal gré sur 8 films, je crois, si je ne dis pas de bêtise.
17:00 Star Wars s'est tenu, du coup, sur 9 films.
17:03 Ce qui est gênant, c'est que cette post-logie-là,
17:05 il y avait énormément de pression dans le sens où ils l'avaient dit,
17:09 d'ailleurs, c'est le problème de Star Wars aujourd'hui,
17:11 ce n'est pas nouveau.
17:12 Ils le disent tous, on veut faire une nouvelle trilogie,
17:14 on veut faire un nouveau film qui sorte du carcan de la période...
17:19 - Ce n'est pas ce qu'ils voulaient faire à l'époque.
17:20 - D'Esca-Walker, tout simplement.
17:21 - Ce n'est pas ce qu'ils voulaient faire à l'époque.
17:23 Aujourd'hui, oui, à l'époque, non.
17:24 - Ce n'est pas la com du tout qu'il y avait à l'époque.
17:26 - Il y a quand même eu 3 trilogies sur l'Esca-Walker.
17:28 - Il faut en revenir, tous les héros.
17:30 L'idée, c'était de rassembler, c'était la prélogie qu'ils voulaient faire.
17:33 - Ils avaient annoncé quand même quelque chose de neuf, en gros.
17:36 - Oui, bien sûr.
17:37 - C'est pour ça que moi, j'étais le premier à dire,
17:38 je ne vais pas taper sur le 7, parce que le 7, encore une fois,
17:40 c'est un exercice compliqué, ça faisait juste pas combien d'années
17:42 qu'on n'avait pas eu droit à un film Star Wars.
17:44 Il ne fallait pas se planter, il ne fallait pas se tromper.
17:46 Et autant ramener...
17:47 - Ils l'ont joué safe.
17:48 - Ils l'ont joué safe.
17:49 - Le 7 est safe, mais il y a un twist, le 8 est magnifique,
17:52 le 9 a des problèmes.
17:53 - Le 8 est magnifiquement à chier.
17:57 - Et ça, je...
17:58 - Bon, vous n'allez pas être d'accord de toute façon.
18:00 On va conclure, ça je l'ai bien compris.
18:02 On va commencer par Artois de Nagla.
18:04 Bon, tu commences à connaître un petit peu la maison,
18:05 je vais te demander de compléter ma phrase.
18:08 Les Animaux Fantastiques sont une pire suite que la post-logie Star Wars,
18:12 parce que ?
18:13 - Parce que je n'ai même pas eu le courage d'aller voir le 3,
18:15 et personne aujourd'hui ne s'est aperçu que je n'ai vu que deux films sur les trois.
18:18 Je pense que ça en dit beaucoup.
18:20 - T'as vu les neuf films Star Wars ?
18:22 - J'ai vu les neuf films Star Wars.
18:23 - Ok, parfait.
18:24 Nanix, à ton tour.
18:25 La post-logie Star Wars est une pire suite que les Animaux Fantastiques, parce que ?
18:30 - Parce que lorsque j'ai vu le 7, j'étais content.
18:32 Moi, je me sens content.
18:33 Quand j'ai vu le 8, j'ai vomi.
18:35 Et quand j'ai vu le 9, je suis retourné me coucher malade avec 42 fièvres.
18:38 - 42 fièvres, écoutez, voilà.
18:39 Merci à vous deux d'avoir participé à ce débat.
18:41 Merci à vous de l'avoir suivi.
18:42 N'oubliez pas, vous avez un petit sondage dans l'onglet Communauté de Notch & YouTube.
18:45 N'hésitez pas à répondre pour désigner le vainqueur entre Nagla ou Nanix.
18:49 Quant à nous, on se retrouve très bientôt pour un nouveau débat.
18:52 - Et Lorraine.
18:53 - Je peux parler ?
18:54 - Pardon.
18:55 - Quant à nous, on se retrouve très bientôt pour un nouveau débat.
18:56 On vous fait des bisous.
18:57 Merci à tous les deux.
18:58 Ciao.
18:59 - C'est infirmable.
19:01 - C'est infirmable.
19:02 - C'est infirmable.
19:03 - C'est infirmable.
19:04 - C'est infirmable.
19:05 - C'est infirmable.
19:06 - C'est infirmable.
19:07 - C'est infirmable.
19:08 - C'est infirmable.
19:09 - C'est infirmable.
19:10 - C'est infirmable.
19:11 - C'est infirmable.