Hanouna Vs Aram / Retraites : lancement de la CMP / 49.3? / Réquisition d'éboueurs ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Sud Radio, mettez-vous d'accord, 9h-10h, Valérie Exper.

00:06 - Bonjour à toutes et à tous, mercredi 15 mars, nous allons tenter de débattre, de nous mettre d'accord avec aujourd'hui Alexis Poulin.

00:14 Bonjour Alexis, vous êtes journaliste, directeur de la publication du Monde Moderne, vous êtes éditorialiste également sur Sud Radio tous les mercredis matins

00:21 et vous avez eu la gentillesse de se rester dans ce studio. - Comme tous les mercredis, avec plaisir.

00:26 - David Marguerite, bonjour, vice-président de la région Normandie et président de l'agglomération du Cotentin, bonjour à vous.

00:33 Jean-Baptiste Moreau, bonjour, ancien député, ancien agriculteur, consultant indépendant.

00:38 Et nous attendons Nicolas Corato, président fondateur du Think Tank Place de la République.

00:43 Et ben voilà, on y arrive, le vote demain de la réforme des retraites, dernière 24h pour une réforme qui ressemble à un chemin de croix.

00:55 Elisabeth Borme affirme qu'elle a une majorité, on va parler des manifestations, des grèves.

01:00 De la réquisition demandée par Gérald Darmanin en ce qui concerne les ordures, qu'en pensez-vous ?

01:07 Et puis Éric Zemmour, le retour, bref j'espère qu'on aura le temps de traiter tous ces sujets.

01:11 Alexis, commençons avec vous, c'est un sujet transversal on va dire.

01:15 - On peut le dire. Il y avait donc une soirée des fiertés organisée à la mairie de Paris par Anne Hidalgo.

01:22 - Alors excusez-moi, c'est quoi une soirée des fiertés ?

01:25 - C'est toutes les fiertés LGBTQ+ qui étaient représentées pour dire que voilà, la mairie de Paris était très dans ce mouvement.

01:32 - Inclusive. - C'est totalement inclusif.

01:34 Et une jeune trans qui est escorte, actrice porno, membre du Strass, un syndicat des travailleurs du sexe,

01:43 s'est pris en photo et a filmé d'ailleurs ses prestations dans les toilettes de l'hôtel de ville.

01:50 J'ai bien pompé dans les toilettes de l'hôtel de ville de Paris en tout cas, j'ai même filmé.

01:53 #AnneHidalgo. Merci Anne Hidalgo.

01:55 Et le Strass en profite bien sûr pour utiliser ce happening en certaines façons pour dire

02:00 "Action encore réussie pour transformer l'hôtel de ville en bordel Madame Hidalgo.

02:03 Vous devez rendre des comptes en tant que proxénète puisque non seulement vous tirez profit de la prostitution avec vos arrêtés,

02:08 mais vous l'hébergez dans vos locaux."

02:09 Puisque le Strass milite pour qu'il n'y ait plus d'amende pour le racolage à Paris.

02:14 Donc c'était un coup où évidemment Anne Hidalgo s'est fait prendre.

02:17 Mais c'est un monde formidable dans lequel on vit.

02:19 Puisque après le comte de I.C. Diamond explique qu'il y a vraiment des vidéos que tu peux cliquer pour aller voir.

02:24 Elle n'est pas que dans les toilettes.

02:26 Si vous allez sur son site, elle est sur les marches de la mairie de Paris.

02:31 Mais elle n'est pas nue.

02:32 Là elle ne fait aucune prestation à part de la danse.

02:35 Mais cette soirée a l'air formidable.

02:38 Elle est à quatre pattes sur les marches du grand escalier de la mairie de Paris.

02:42 Elle dit "Comment j'ai réussi à transformer l'hôtel de ville de Paris en strip club et en bordel géant.

02:47 La liberté guidant le peuple au milieu des ors de la République."

02:50 Merci Anne Hidalgo pour l'invitation.

02:52 Voilà, c'est l'époque dans laquelle nous vivons.

02:55 D'ailleurs je pensais au Moulin Rouge et avec Paris et les poubelles.

03:00 Je voyais des scènes de la Nouvelle Revue avec des sacs poubelles.

03:03 Je pense que Paris est en train de changer d'une certaine façon.

03:06 Alors pas forcément en bien pour certains.

03:09 C'est formidable cette modernité.

03:12 Le strass, après, il faut saluer le travail qu'ils font pour les travailleurs sexuels.

03:16 C'est souvent un sujet qui est occulté.

03:18 Donc ça permet d'en parler aussi, de voir que la répression n'est pas forcément la bonne solution.

03:24 - C'est réussi puisqu'on en parle.

03:26 - Bien sûr que c'est réussi.

03:27 Évidemment, Icy Diamond a fait le boulot et le strass aussi.

03:30 Et Anne Hidalgo est restée silencieuse.

03:32 Tout comme sur ses notes de frais d'ailleurs, dont on attend toujours la publication.

03:35 Puisqu'on ne sait pas combien se montrent les notes de frais de Mme Hidalgo.

03:39 Malgré les injonctions du Conseil d'Etat, elle est maintenant totalement hors la loi.

03:43 J'en profite pour peut-être un prochain passage à la Marie.

03:47 Me mettre nue dans les toilettes et demander la publication des notes de frais.

03:50 - On vit une époque formidable.

03:53 On continue notre tour de table.

03:56 Alors David Marguerite, vous, on est mercredi, sortie cinéma.

04:00 - Oui, pour une sortie de la semaine prochaine.

04:02 J'ai fait l'adaptation au cinéma de Sylvain Tesson sur "Les chemins noirs".

04:05 Un livre assez magnifique, un carnet de voyages.

04:08 Qui célèbre un peu les libertés locales, au-delà du message.

04:11 Les chemins noirs sont les chemins silencieux pour lui.

04:14 De la rééducation, de la reconstruction personnelle.

04:17 Et puis dans une interview dans le Figaro Magazine,

04:20 on voyait un Jean Dujardin assez libre, avec des propos rafraîchissants.

04:24 Et moi je vois dans ce livre, finalement je le disais,

04:28 une sorte d'hymne au territoire, au terroir d'ailleurs, comme il le dit.

04:31 Il dit souvent que terroir n'a pas de traduction dans d'autres pays,

04:35 aux spécificités locales.

04:37 Il parle d'hyper-ruralité aussi, dans son livre.

04:40 C'est sa formule, un État hyper-centralisé,

04:44 un gouvernement ultra-jacobin,

04:46 qui impose un peu son obésité aux collectivités territoriales.

04:50 C'est un message aussi à l'oxygène,

04:53 dont demandent les collectivités aujourd'hui, nos territoires.

04:56 Et une réforme de l'État qui se concentre vraiment sur ce pourquoi il est fait.

05:00 Un bel ouvrage, une adaptation cinématographique,

05:03 avec un budget d'ailleurs plutôt limité.

05:05 - Vous l'avez vu ? - Pas encore.

05:06 Mais j'ai hâte de le voir, parce que je pense que ça fait partie

05:09 des productions françaises, à moindre coût,

05:11 qui font du bien au cinéma français, qui font du bien tout court,

05:15 et qui ont en l'occurrence, en plus, un message.

05:18 Quand on écoute Sylvain Tesson, on ne peut qu'acquiescer à ce qu'il dit

05:22 sur la construction de notre territoire.

05:24 - Vous pensez qu'il y aura une polémique ?

05:26 - Alors je pense que...

05:27 - Il y a déjà une polémique.

05:29 - Peut-être de Sandrine Rousseau d'ailleurs.

05:31 - Jean Dujardin a osé dire dans cette interview,

05:33 qu'il préférait manger les rognons, il y a déjà une polémique sur les rognons.

05:36 - Que le quinoa dans les restaurants urbains.

05:38 Donc la polémique de Sandrine Rousseau va arriver.

05:40 - Vous en avez entendu parler Nicolas ?

05:42 - Pas du tout, je découvre la sortie de ce film,

05:44 et je vais aller le voir, parce que j'aime beaucoup les écrits de Sylvain Tesson.

05:47 Je ne partage pas ses idées, mais j'aime beaucoup ses écrits.

05:49 - Oui, mais ça nous donnera certainement une une de libération,

05:52 qui va faire beaucoup de publicité pour le film.

05:55 - Pour le débat et puis c'est la littérature.

05:57 - Pour les rognons, c'est ça.

05:59 - Peut-on manger des rognons ?

06:01 - La World Fusion Food.

06:03 - Alors, Jean-Baptiste Vaud, c'est un coup de gueule ?

06:07 - Oui, c'est plutôt un coup de gueule, contre les discours que j'entends aujourd'hui,

06:10 où on nous explique que les députés devraient voter contre la réforme des retraites,

06:15 parce que les sondages disent que les français sont contre la réforme des retraites.

06:19 Enfin, je veux dire, c'est juste la fin de la démocratie représentative.

06:22 C'est-à-dire qu'on va piloter notre pays uniquement par sondage.

06:24 Si on avait fait ça, on n'aurait jamais aboli la peine de mort.

06:26 Et il y a un tas de décisions courageuses au niveau politique,

06:28 qui n'auraient jamais été prises.

06:30 Aujourd'hui, on a une démocratie représentative,

06:32 on a la chance d'avoir une démocratie représentative.

06:34 Les élus sont élus, effectivement, par le peuple.

06:36 Mais après, ils agissent dans le sens de l'intérêt général,

06:38 qui n'est jamais la somme des intérêts particuliers.

06:40 Et donc, ils peuvent parfaitement,

06:42 et ils sont parfaitement légitimes à prendre des décisions,

06:44 quand bien même elles soient impopulaires.

06:46 C'est même, je dirais, presque l'essence de la fonction,

06:48 puisqu'ils sont là pour agir dans le sens de l'intérêt général,

06:51 et l'intérêt général, parfois, guide à prendre des décisions et des mesures impopulaires.

06:56 Donc, j'alerte sur le danger d'expliquer que,

06:59 puisque la majorité des Français sont contre,

07:01 on ne devrait pas voter, parce que si on pilote comme ça ce pays,

07:04 ça ne va rapidement plus être une démocratie.

07:06 - Alors, on va y revenir,

07:08 parce que ça amorce notre débat sur la réforme des retraites.

07:11 On va marquer d'abord une toute petite pause,

07:13 et puis Nicolas Corato va nous parler de cette polémique

07:17 qui a éclos avant-hier, dans ce pays-là d'ailleurs,

07:21 Sophia Aram versus Cyril Hanouna.

07:24 - Alors, on va évidemment revenir sur la grève d'aujourd'hui,

07:33 sur la réforme des retraites, sur le vote de demain,

07:36 mais tout d'abord Nicolas Corato,

07:38 votre coup de, ni coup de gueule, ni coup de cœur,

07:41 mais coup de projecteur, plutôt coup de gueule quand même.

07:44 - Non, mais c'est pratiquement un projet que je lance à l'antenne.

07:46 Je pense qu'il faudrait qu'on monte une cagnotte Litchi

07:48 pour payer des cours de droit à Cyril Hanouna.

07:50 Et je propose, peut-être que Sud Radio s'associe à cette démarche.

07:53 - Pour reprendre à la maternelle, ça va être plus légère.

07:55 - Je sais que vous avez le très bon rapport avec lui.

07:57 Le sujet est le suivant.

07:58 Il y a un débat entre une animatrice humoriste sur France Inter

08:02 qui s'appelle Sophia Aram,

08:04 qui met en cause la manière dont Cyril Hanouna gère ses sujets,

08:08 notamment sur tout ce qui est délire, complotistes, etc.

08:11 Bon, je ne reviens pas sur le fond du débat.

08:13 Elle critique ouvertement son émission, ce qu'elle a le droit de faire.

08:16 Et on a le droit d'ailleurs de trouver sa critique bonne ou mauvaise,

08:18 ce n'est pas le sujet.

08:19 Cyril Hanouna prend l'antenne hier,

08:22 et pour répondre à cette humoriste,

08:27 au lieu d'aller sur le fond, sur les arguments,

08:29 on imagine qu'il est très à l'aise sur le fond et sur les arguments,

08:32 il cite simplement le fait que la mère de Sophia Aram

08:36 aurait été, moi je dis, lui ne met pas le conditionnel, mais moi je le mets,

08:40 elle a aussi été condamnée à une peine pour, je ne sais quoi,

08:43 avoir escroqué des migrants.

08:45 Je n'ai pas vérifié l'information, je ne sais pas si lui l'avait fait,

08:47 mais peu importe.

08:48 Le sujet n'est pas de savoir si c'est vrai ou pas,

08:50 le sujet n'est pas de savoir si le débat est bien posé ou pas bien posé.

08:53 Le sujet, c'est un sujet de droit.

08:55 En France, et ce depuis la Révolution française,

08:57 on n'est pas responsable des faits et gestes de ses parents,

09:00 des crimes ni d'élit de ses parents.

09:02 Et on n'a pas à les exposer dans la société

09:04 pour disqualifier les uns ou les autres.

09:06 C'est un principe d'état de droit.

09:08 Je sais que Cyril Hanouna a un problème avec la notion d'état de droit,

09:11 mais je pense qu'il faudrait lui rappeler, c'est un principe majeur d'état de droit.

09:14 Deuxième principe d'état de droit, qui est important,

09:17 quand on a été sanctionné à purger une peine et qu'on l'a purgée,

09:20 on est réhabilité socialement,

09:22 que ça vous plaise ou non,

09:24 ou que ça plaise ou non aux uns et aux autres.

09:26 Et on a le droit d'avoir fauté, d'avoir été sanctionné,

09:28 d'avoir purgé sa peine,

09:30 et qu'on vous oublie socialement parce que vous avez fait le tour de la justice.

09:33 Je pense que ces deux principes-là

09:35 auraient dû faire comprendre à Cyril Hanouna

09:38 ou à ceux qui le conseillent, je ne sais pas s'il est encore conseillé,

09:41 que sa sortie était pour le moins maladroite,

09:44 voire même très dangereuse

09:46 par rapport à des millions de jeunes qui l'écoutent

09:49 et qui pensent qu'aujourd'hui, parce que votre père a fauté,

09:52 vous seriez vous-même un coupable ou un responsable.

09:54 Il faut qu'on arrête cette escalade.

09:56 Je vous propose d'écouter une partie de ce qu'a dit Sofia Aram

10:00 et la réponse de Cyril Hanouna.

10:02 C'est d'ailleurs un peu le problème,

10:04 quand on attend d'un décérébré qu'il régule un autre décérébré,

10:07 c'est un peu comme nettoyer du vomi avec du vomi.

10:10 Ça marche moyen moins.

10:12 Bien sûr, je pourrais faire une énième chronique

10:14 sur les dangers d'une bande d'abrutis congénitaux

10:16 ricanant sur commande aux injonctions d'un beauf

10:19 étalant son inculture sur l'autoroute de son autosatisfaction replète,

10:22 quand ceux-ci finissent par nourrir ces fléaux

10:25 que représentent le populisme et le complotisme.

10:28 Depuis le temps qu'ils promeuvent le sale et popularisent le pire,

10:31 s'il y a encore des artistes, des auteurs, des journalistes

10:34 ou des annonceurs pour aller vendre leur soupe dans ce cloac,

10:37 ça n'est plus de sa faute.

10:39 S'il y a autant de responsables politiques

10:41 pour continuer de légitimer ce crétin

10:43 en participant à ses émissions, ce n'est pas de sa faute.

10:45 Sofia, je vais dire, on est honnête,

10:47 mais toi, occupes-toi de ta maman, ma chérie.

10:50 Qui a dit Jaharam, qui a été condamnée à deux ans de prison de six mois ferme.

10:54 Pourquoi ? Elle est accusée d'avoir berné des personnes en situation régulière

10:57 en leur faisant miroiter un titre de séjour,

10:59 moyennant finance alors qu'elle était adjointe au maire de Trappes.

11:02 Pas beau, ça ?

11:03 Elle aurait touché 31 500 euros grâce à cette manœuvre.

11:06 Sofia, t'as déjà du boulot avec ta famille, lâche-nous.

11:09 Je te dis, occupe-toi d'abord de ta famille.

11:12 C'est trop, là. Tu te fais du mal.

11:14 Après, on va devoir le rappeler tous les jours. C'est insupportable.

11:17 Vous voulez réagir sur Jean-Baptiste Lemoyne ?

11:20 Non, c'est minable. Je ne suis pas objectif dans l'affaire.

11:22 Sofia est une amie, mais globalement, c'est minable.

11:25 C'est au niveau des arguments de réponse à Sofia,

11:29 mais c'est parce qu'il n'en a pas.

11:31 Il est tellement inculte qu'il est incapable de converser,

11:34 même d'avoir une discussion contradictoire avec quelqu'un.

11:37 C'est tout de suite les attaques personnelles,

11:40 et les attaques en plus même plus personnelles.

11:42 Elle est assez violente dans sa chronique.

11:45 Oui, elle n'est pas tendre.

11:47 Elle le traite d'abruti, des abrutis congénitifs.

11:50 Il faut voir les épisodes précédents aussi,

11:52 parce que ce n'est pas la première fois qu'elle attaque sur sa mère.

11:54 Elle ne veut plus en parler parce qu'elle se prend des sauts de merde.

11:56 C'est son expression à chaque fois.

11:58 Oui, sur les réseaux sociaux, c'est assez violent.

12:00 Ce qu'elle dit est assez violent, donc qui lui répond, c'est son droit.

12:04 Mais c'est l'argument utilisé qui peut interpeller.

12:07 C'est deux choses.

12:09 On parlait de cette modernité formidable dans laquelle on baigne.

12:13 C'est-à-dire qu'on a une radio publique

12:15 où une humoriste, qui ne me fait pas rire personnellement,

12:18 fait une chronique très violente,

12:20 qui attaque personnellement

12:22 une émission regardée par des millions de Français.

12:24 On n'aime pas Hanouna, mais sa chronique est quand même d'une violence et d'une grossièreté assez crasse.

12:30 Et c'est de la radio publique.

12:32 Et de l'autre côté, on a une télé privée avec Cyril Hanouna

12:35 qui utilise évidemment un argument lamentable sur le côté "c'est la mère de Sophia Aram".

12:39 Regardez, c'est de la cour de récré XXL.

12:42 Ça passe à la radio, à la télé. C'est malheureux.

12:45 Mais la question, c'est pourquoi on en arrive là,

12:48 avec cette question du complotisme qui devient centrale dans tous les débats,

12:53 en disant "on n'a jamais été soumis à autant de fake news",

12:55 "on n'a jamais donné autant la parole à des gens qui savent plus ce qu'ils racontent".

12:59 À un moment, il faut aussi peut-être essayer de comprendre pourquoi.

13:04 Qu'est-ce qui s'est passé ? Il y a eu le Covid, il y a eu les enfermements,

13:06 il y a les lockdowns falses qui sortent.

13:08 Petit à petit, on apprend qu'il y a eu quand même beaucoup de manipulations de l'information,

13:11 de manipulations aussi des personnes.

13:13 On vit quand même une époque où l'information prend cher.

13:16 Et en plus, on a la guerre en Ukraine qui fait que c'est encore pire,

13:19 puisque là, on est dans la censure et la propagande.

13:21 Et là, c'est de la responsabilité de tout le monde.

13:25 À un moment, qui sont les directeurs d'antenne ?

13:27 Comment on laisse passer des trucs pareils ?

13:31 En disant "attendez, Cyril Laguna a pris cette ampleur,

13:34 mais ça me fait penser à l'ampleur qu'avait pris Rex et Moore à une certaine période".

13:37 - D'ailleurs, le parallèle est intéressant.

13:39 - Mais bien sûr, parce que c'est la même chose !

13:41 - Je suis assez d'accord, mais je suis content que ce soit bon qu'il le dite.

13:44 - Comment on en est arrivé là ? Je pense que c'est la vraie question.

13:46 - Les directeurs de la ville, Marguerite.

13:48 - Comment on a pu finalement arriver à cette situation

13:52 où vous avez en effet une chroniqueuse humoriste,

13:55 je ne sais pas si on peut parler d'humoriste,

13:57 qui déverse son venin en effet avec une certaine influence,

14:01 je pense, sur les propos qu'elle peut tenir.

14:03 Et un humeur qui se met en scène tous les soirs,

14:05 et on ne peut pas le nier,

14:08 qu'il y a quand même une écoute chez les jeunes

14:10 qui sont influencés par ses propos,

14:12 qui considèrent que ce débat, c'est le débat public en réalité.

14:15 - Bien sûr.

14:16 - On est sur une forme d'affaissement du débat public,

14:18 d'ailleurs, vous parliez de représentation nationale,

14:20 qui a un écho maintenant dans la représentation nationale.

14:22 C'est quand même ça aussi le problème.

14:24 Mais comment on en est arrivé là ? En très peu de temps finalement,

14:26 parce que la dégradation du débat public,

14:29 je pense qu'elle remonte à en effet 3-4 ans, 5 ans peut-être.

14:32 Mais là, on atteint des sommets.

14:34 Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.

14:36 - C'est assez symptomatique.

14:38 Et pour élargir un peu le débat,

14:40 c'est assez symptomatique, où aujourd'hui,

14:42 l'information n'est pas analysée à travers l'importance stratégique qu'elle a,

14:45 de l'importance qu'elle a, mais à partir du buzz qu'elle provoque.

14:47 On l'a vu récemment avec l'affaire Palmade,

14:49 où j'ai été annulé sur un plateau le soir de l'inauguration du Salon de l'Agriculture,

14:52 parce que Pierre Palmade venait de faire un AVC,

14:56 et qu'il faisait une heure et demie d'antenne sur l'AVC de Pierre Palmade,

14:59 plutôt que de parler de l'inauguration du Salon de l'Agriculture,

15:02 qui était l'actualité du jour autrement.

15:04 Mais juste parce que ça fait plus d'audimat de parler de Palmade

15:08 que du Salon de l'Agriculture, on parle de Palmade.

15:10 Les chaînes d'infos en continu, là-dessus aussi,

15:12 sont pour moi coupables aussi de l'affaissement du niveau de l'information.

15:16 - Moi je pense qu'il y a aussi le nouveau monde,

15:18 alors je ne vous avais pas été d'accord,

15:20 mais le nouveau monde qu'on nous a promis en 2017,

15:22 c'est un monde a priori sans clivage,

15:24 où maintenant, le clivage qui s'est effacé,

15:28 donne lieu à ce type de débat, et ce type de polémique.

15:30 Maintenant on commente à longueur d'antenne ce type d'un cartade,

15:34 alors qu'avant quand même le débat public se tenait,

15:36 c'était vif, mais moi honnêtement je ne vais pas faire le nostalgique,

15:39 mais enfin je préférais l'ancien monde.

15:41 - Un petit coup de gueule, je n'ai rien contre ce monsieur en particulier,

15:45 mais cet éboueur Ludovic Francesquet, je crois qu'il s'appelle comme ça,

15:49 avec son chapeau, il est invité parce qu'il a un chapeau,

15:53 parce qu'il est habillé en vert et qu'il a...

15:55 - Non, parce que ça fait longtemps que ça fait longtemps...

15:57 - Il est éboueur, il a des milliers de followers sur TikTok,

15:59 mais quelle légitimité il a pour parler au nom des éboueurs ?

16:02 Il est chez Laurence Ferrari, il est sur le plateau de BFM,

16:05 - C'est pas un leader syndical, mais c'est bien tout le problème !

16:09 - Enfin je suis d'accord avec Valérie.

16:11 - Ça arrive, ça arrive !

16:14 - Mais je me faisais exactement la même réflexion,

16:17 d'où sort ce monsieur, à part, quelle légitimité a-t-il,

16:20 à part d'avoir fait sur les réseaux sociaux des vidéos,

16:23 où il se met en scène, qui sont d'ailleurs très amusantes,

16:25 très intéressantes pour découvrir le métier des boueurs,

16:28 mais ce qui est intéressant, c'est qu'il n'est pas leader syndical,

16:31 il ne représente pas ceux qui sont en grève,

16:34 il ne représente que lui-même, et d'ailleurs,

16:36 on le sent un peu gêné parfois pour parler au nom des autres.

16:39 - Mais il participe de ce que vous disiez,

16:41 il participe quand même de cet affaissement du débat public,

16:44 on peut inviter les clowns, on peut inviter les humoristes,

16:47 on peut inviter ceux qui s'adonnent aux vidéos sur les réseaux sociaux,

16:51 il n'y a pas de problème, ils ont leur place dans la société,

16:53 dans les médias, comme les autres.

16:55 Mais à un moment, quand on parle de grève,

16:57 quand on parle de réforme des retraites,

16:59 si on invite plus ceux qui pensent le sujet,

17:01 ceux qui agissent sur le sujet directement,

17:03 on ne va pas s'étonner derrière que le débat soit de très mauvaise qualité.

17:05 - Encore une fois, ce n'est pas la faute de ce monsieur,

17:07 c'est la faute des chaînes d'infos qui donnent la parole.

17:09 - Je n'ai strictement rien contre lui,

17:11 mais le type, il passe de chez Anouna,

17:13 vous allez me dire que c'est aussi le cas de certains politiques,

17:15 aux chaînes d'infos, avec quelle légitimité,

17:18 hormis d'avoir un chapeau bleu ciel ouvert sur la tête.

17:20 - Sur cette grève des éboueurs, vous n'entendez jamais

17:22 un éboueur syndiqué qui explique pourquoi, comment, quoi.

17:25 Vous entendez des gens qui gueulent parce qu'il y a des poubelles partout,

17:27 des commerçants qui gueulent parce qu'il y a des poubelles partout,

17:29 le mec avec son chapeau parce qu'il fait des vidéos TikTok et qu'il est éboueur.

17:33 Mais jamais les leaders syndiquants.

17:35 C'est un choix volontaire des chaînes d'infos.

17:37 - Non, moi je ne pense pas.

17:39 - Moi je ne pense pas.

17:41 - Moi je pense que c'est un choix éditorial.

17:43 - Il y a quand même une question de représentation sociale

17:46 et de corps intermédiaire qui sont méprisés depuis longtemps,

17:48 qui sont contournés, court-circuités,

17:50 et qu'aujourd'hui, ceux qui s'estiment légitimes pour parler,

17:53 sont ceux qui sortent un peu des écrans.

17:55 - Oui, mais c'est facile pour certains médias

17:57 de donner la parole à ce genre d'individus,

17:59 pour lesquels je n'ai absolument rien,

18:01 plutôt qu'à quelqu'un de formé aux médias,

18:03 de formé au combat syndical et politique,

18:05 qui aurait peut-être d'autres arguments

18:07 beaucoup plus impactants à donner sur un plateau télé.

18:09 Et c'est vrai que ça place

18:11 le conflit des éboueurs

18:13 en situation, je trouve,

18:15 de rupture de l'égalité des armes sur un plateau télé.

18:17 - Bien sûr, parce que le plus grave dans tout ça,

18:19 c'est qu'on n'en parle pas de la situation réelle des éboueurs,

18:21 des rippers, qui sont quand même un des métiers les plus dangereux.

18:23 On s'est extrêmement accidentogènes,

18:25 et finalement, on passe complètement à côté du système.

18:27 - Oui, mais je vais être, je pense,

18:29 plus cynique, c'est que je pense que c'est de la paresse.

18:31 C'est-à-dire qu'on ouvre le tiroir,

18:33 quand on est journaliste,

18:35 on a le tiroir psychiatre,

18:37 on a le tiroir agriculteur,

18:39 on a le tiroir...

18:41 Et voilà, il y a le mec avec son chapeau,

18:43 il attire le regard, et ça ne va pas plus loin que ça.

18:45 - C'est la fameuse phrase de Rocard,

18:47 entre l'incompétence et le complot,

18:49 on sous-estime souvent la place de l'incompétence.

18:51 - C'est vrai.

18:53 - Sur la paresse intellectuelle,

18:55 notamment d'un certain nombre de journalistes,

18:57 pour avoir été élu pendant 5 ans,

18:59 je peux vous dire que, quand vous avez un journaliste

19:01 qui vous pose une question, vous pouvez être à peu près sûr

19:03 que vous allez avoir 5 questions qui vont être à peu près les mêmes

19:05 à la suite, parce qu'effectivement,

19:07 il n'y a pas de réflexion,

19:09 on ne bosse pas les sujets.

19:11 Quand on va sur un plateau, on fait du commentaire de commentaire,

19:13 mais il y a rarement

19:15 beaucoup de fonds.

19:17 - Les journalistes servent aussi ce qu'on a envie d'entendre,

19:19 parce que les gens ont envie d'entendre.

19:21 - Oui, oui, c'est ça.

19:23 - C'est bien ça le problème.

19:25 - Vous, la question que vous posiez tout à l'heure, comment on en est arrivé là ?

19:27 - Cet éboueur parle en son nom,

19:29 il l'a précisé plusieurs fois.

19:31 Oui, René, notre auditrice qui nous dit ça,

19:33 je suis d'accord, j'ai commencé en disant que je n'ai rien contre lui.

19:35 La faute, c'est celle des médias,

19:37 parce que parler en son nom

19:39 sur une chaîne d'information, dans un sujet

19:41 aux 20 heures, ça pose

19:43 quand même question.

19:45 On se retrouve dans un instant

19:47 où on va parler de ces dernières

19:49 24 heures avant le vote.

19:51 A tout de suite.

19:53 Alors, réforme des retraites,

19:55 la loi, demain,

19:57 se repasse à l'Assemblée nationale.

19:59 On va continuer dans la veine

20:01 de votre coup de cœur,

20:03 ou coup de gueule, Jean-Baptiste Moreau,

20:05 à savoir, est-ce que les députés

20:07 doivent voter

20:09 en leur âme et conscience ?

20:11 Est-ce qu'ils doivent voter ?

20:13 Parce que vous disiez, ils sont là,

20:15 parce qu'ils ont été élus

20:17 pour un camp,

20:19 ou au nom d'un parti.

20:21 Maintenant, quand le peuple

20:23 n'est pas d'accord, le retour de bâton

20:25 va être violent pour eux, un retour de circonscription.

20:27 - Oui, oui, moi j'en ai fait

20:29 l'expérience aussi à de nombreuses reprises,

20:31 mais ça s'appelle juste le courage politique.

20:33 C'est ce qui permet à notre société de tenir

20:35 ensemble, et à nos hommes politiques et femmes politiques

20:37 de prendre des décisions qui vont dans le sens

20:39 de l'intérêt général, et qui ne sont pas forcément

20:41 toujours populaires. Effectivement,

20:43 des fois on se fait secouer, oui, quand on est député,

20:45 mais après, il faut avoir

20:47 les arguments, il faut voter en son âme et conscience,

20:49 bien sûr, il ne faut pas voter des choses si on n'est pas

20:51 convaincu que ça va dans le sens de l'intérêt général.

20:53 J'ai pas dit ça, attention.

20:55 Mais par contre,

20:57 il faut avoir des convictions.

20:59 Ça améliorerait grandement la vie politique

21:01 de notre pays aujourd'hui si les gens défendaient

21:03 vraiment leurs convictions, et ne se déterminaient pas

21:05 uniquement en fonction du potentiel électoral,

21:07 et de l'évolution de leur future carrière

21:09 par rapport au score aux futures élections.

21:11 - Moi je pense que le courage politique n'exclut pas

21:13 d'écouter son territoire.

21:15 Je suis issu d'une circonscription

21:17 à la fois urbaine, populaire,

21:19 et très rurale. L'agglomération du Cotentin

21:21 est très rurale. Moi ce que je constate

21:23 sur le terrain, c'est que, je le disais sur cette antenne

21:25 il y a quelques jours, il y a des militants de droite

21:27 qui manifestent. Moi ça m'interpelle,

21:29 parce que ça veut dire quelque chose, quelque part.

21:31 Ça veut dire que, finalement,

21:33 il y a une réaction qui va aussi au-delà de la réforme

21:35 en tant que telle, qui est une forme de réaction

21:37 à un mépris, j'allais dire presque un mépris

21:39 d'Etat. Je pense que

21:41 pourquoi finalement ça ne fonctionne pas ?

21:43 Parce que cette réforme,

21:45 moi j'ai écouté Charles de Courson hier, qui est un député

21:47 centriste, dont personne ne peut

21:49 nier la qualité des interventions.

21:51 Il expliquait à juste titre que finalement

21:53 cette réforme, pour quelques milliards,

21:55 ne va pas changer grand chose, et les Français ne sont pas dupes.

21:57 Ils savent très bien que dans cinq ans on va revenir vers eux,

21:59 et on va leur dire "c'est encore deux ans de plus".

22:01 Et ça, on n'en peut plus en réalité. Je pense que moi

22:03 ce qu'il fallait faire... Je suis républicain.

22:05 Moi je ne voterai pas, si j'étais député, je ne voterai pas cette réforme.

22:07 Je ne voterai pas cette réforme parce que d'une part

22:09 elle est injuste, d'autre part on sait qu'elle ne suffira pas,

22:11 et que par ailleurs, je pense

22:13 que le courage politique aurait été de proposer

22:15 une vraie réforme de système

22:17 avec peut-être une réforme à point de poser

22:19 la question parce qu'elle ne peut pas...

22:21 Elle ne peut pas être taboue, cette question

22:23 d'une capitalisation organisée

22:25 qui renforcerait les entreprises

22:27 françaises, un peu comme ça existe d'ailleurs dans la fonction publique

22:29 avec la Préfond. Une question aussi

22:31 de se dire, il y a 42 régimes de retraite

22:33 dans le pays, comme l'a rappelé Charles de Courson,

22:35 l'âge légal peut-être que s'est dépassé.

22:37 Peut-être qu'il faut se poser la question des annuités,

22:39 la question du travail des seniors, parce que

22:41 une réforme des retraites avec un taux d'emploi des seniors

22:43 qui est aussi faible dans le pays, ça n'a pas de sens.

22:45 Et donc moi je crois, aujourd'hui,

22:47 que la colère qui s'exprime

22:49 est en train de se transformer en une forme de désespoir.

22:51 Et ça c'est extrêmement dangereux. Donc ce qui se passera

22:53 demain, malheureusement

22:55 est assez décisif.

22:57 Si le gouvernement, ce que j'ai tendance à croire,

22:59 passe par le 49-3,

23:01 je pense que la situation peut devenir vraiment

23:03 explosive. Et c'est extrêmement dangereux.

23:05 Aujourd'hui, ce qui se passe, moi je comprends

23:07 aujourd'hui un député qui se dit

23:09 "Je vote en mon âme et conscience, en effet,

23:11 j'écoute le terrain,

23:13 mais je ne peux pas prendre non plus une responsabilité

23:15 qui consisterait à dire

23:17 la réforme va se jouer à quelques voix près,

23:19 je vais revenir dans ma circonscription et on va dire

23:21 "Mais t'as voté ça". Et moi je crois

23:23 qu'on ne peut pas voter ça en l'État, clairement.

23:25 - Il y a plusieurs sujets.

23:27 En fait, vous posez la question

23:29 au-delà du courage, de la légitimité

23:31 qui est dans le débat.

23:33 Est-ce que ce gouvernement est légitime ?

23:35 Oui, il l'est. Est-ce que le président de la République

23:37 est légitime ? Oui, il l'est.

23:39 Mais il est légitime politiquement, démocratiquement.

23:41 Après, le problème, c'est que cette réforme,

23:43 elle ne trouve pas sa légitimité sociale.

23:45 Le corps social

23:47 qui s'exprime, alors avec ses moyens,

23:49 avec ses limites, mais on voit bien

23:51 que le corps social, pour tout observateur,

23:53 pour tout élu que vous êtes ou vous avez été,

23:55 le corps social dit quelque chose

23:57 aujourd'hui qui est assez clair, qui est assez franc

23:59 et qui est constant. Cette réforme

24:01 n'arrive pas à trouver de légitimité

24:03 dans le corps social. Et ça, un élu

24:05 de la nation, député, par ailleurs...

24:07 - Il y a assez peu de réformes de la retraite qui ont fait l'unanimité

24:09 du corps social. - Oui, mais à ce point-là,

24:11 avec des syndicats modérés... - Moi, je suis quand même

24:13 contre la réforme, c'est pas la même chose.

24:15 - Ce qui me marque, c'est que cette réforme, elle fait l'unanimité

24:17 de ce qui représente encore le corps social.

24:19 Alors, c'est vrai que la majorité actuelle n'aime pas

24:21 les corps intermédiaires, n'aime pas les syndicats,

24:23 préfère s'adresser directement aux Français.

24:25 D'ailleurs, elle n'est pas allée jusqu'au référendum

24:27 sur ce sujet. - Jamais !

24:29 - Mais quand même, le corps social,

24:31 même si on voulait être subjectif,

24:33 même si on voulait être maladroit,

24:35 ou même si on voulait être de mauvaise foi,

24:37 on est obligé de reconnaître qu'aujourd'hui, il y a

24:39 une majorité silencieuse,

24:41 ou pas,

24:43 qui se porte contre cette réforme.

24:45 Non mais même, quitte à dire que les gens qui manifestent

24:47 sont minoritaires dans la rue, que c'est pas si important,

24:49 que y a pas tant de grévistes que ça,

24:51 y a quand même, on le sent, une majorité du corps social

24:53 qui s'oppose à cette réforme.

24:55 Et les députés de la nation doivent en tenir compte.

24:57 C'est un minimum. - Ils doivent en tenir compte d'intérêt général aussi.

24:59 - Oui, mais c'est bien là, le point clé,

25:01 c'est l'intérêt général. Et le problème,

25:03 quand on a affaire à une assemblée de lobbyistes,

25:05 c'est est-ce qu'ils représentent l'intérêt général ?

25:07 Quand ils sont actionnaires de total, c'est ce que disait

25:09 Adrien Clouet à la tribune, en disant "mais vous êtes tous

25:11 actionnaires, il me semble, à hauteur

25:13 de plusieurs milliers d'euros d'actions,

25:15 est-ce que vous représentez là l'intérêt général ?

25:17 Non, quand M. Haddad a été

25:19 lobbyiste pour l'Atlantic Council pendant des années,

25:21 est-ce qu'il représente les intérêts français ou américains ?

25:23 La vraie question, c'est est-ce que

25:25 aujourd'hui, on peut faire confiance aux députés

25:27 de la nation pour représenter l'intérêt

25:29 de la nation et l'intérêt général ?

25:31 La réponse est non, malheureusement.

25:33 - La réponse est non quand on voit le spectacle à l'Assemblée nationale.

25:35 - Mais alors on fait quoi ? - Alors on fait ce qui se passe,

25:37 c'est-à-dire que les corps intermédiaires sont en train

25:39 de reprendre du poil de la bête, il n'y a jamais eu autant

25:41 de gens qui se syndiquent, donc les syndicats

25:43 recommencent à faire du syndicalisme,

25:45 c'est tant mieux, il y a de l'action

25:47 politique aussi, on reparle du RIC,

25:49 on reparle de refaire les institutions aussi,

25:51 puisque Emmanuel Macron souhaite remettre sur la table

25:53 la réforme des institutions, et bien si

25:55 la démocratie c'est le gouvernement du peuple

25:57 par le peuple pour le peuple, et bien c'est au peuple de réécrire

25:59 une constitution, et c'est pas un aéropage

26:01 de gens qui vont se mettre autour d'une table avec

26:03 M. Fabius, M. Juppé, etc.

26:05 et le Conseil d'État et dire "tiens, on va sortir

26:07 un truc du chapeau". Donc la vraie question

26:09 c'est comment, justement,

26:11 on définit l'intérêt général, et en l'occurrence

26:13 on écoute le peuple, point.

26:15 - Non parce que l'intérêt général n'est pas la somme

26:17 des intérêts particuliers justement. - Ce que disait Jean-Baptiste Moreau,

26:19 il n'y aurait jamais eu l'abolition de la peine de mort.

26:21 - Alors ça, ça dépend, parce que le débat

26:23 était déjà là, mais c'est...

26:25 - Non mais si...

26:27 - Mais il y aurait eu de toute façon, et puis ça n'empêche pas

26:29 que ça reste un débat.

26:31 Alors c'est dans la loi, et heureusement, mais Anouna,

26:33 qui en en parlait, passe son temps à revenir sur "eh si on remettait

26:35 la peine de mort pour les crimes pédocriminels,

26:37 etc." Donc,

26:39 Mme Le Pen aussi, je crois,

26:41 ou M. Le Pen père, qui était sur le truc.

26:43 Donc, heureusement qu'on est des démocraties

26:45 et qu'on va dans le bon sens, globalement.

26:47 Donc il y a un intérêt général,

26:49 mais comme sur cette loi sur la fin de vie, qui va aller aussi

26:51 dans le bon sens pour les souverains de fin de vie.

26:53 - Oui, mais la vraie question, je pense que

26:55 c'est qu'on a quand même un corps intermédiaire, je le disais tout à l'heure,

26:57 qui est court-circuité, complètement. - Mais complètement !

26:59 - Je pense qu'il se sent méprisé, et qu'il a raison de se sentir

27:01 méprisé. Honnêtement,

27:03 on peut en effet comparer à d'autres réformes des retraites,

27:05 mais c'est quand même la première fois que vous avez les syndicats

27:07 réformistes modérés qui sont dans la rue,

27:09 avec une inter-syndicale qui est extrêmement soudée.

27:12 - Voilà, en fin de vie, en fin de vie, il y avait à peu près tout le monde dans la rue.

27:14 - Je crois que là, on est quand même sur des proportions

27:17 qui n'ont rien à voir.

27:19 Et je pense aussi que la vraie question, parce qu'un vrai débat,

27:21 ce serait aussi de se dire, est-ce qu'un projet de société

27:23 peut consister toujours à expliquer aux Français

27:25 qu'on va repousser de deux ans l'âge de la retraite ?

27:27 - Non mais il fallait... - Je crois que c'est aussi ça la question.

27:30 Alors, le courage politique, c'est peut-être, pour le coup,

27:32 de se dire, bah oui, peut-être qu'il faudra travailler autrement,

27:35 plus longtemps dans la semaine, je sais pas,

27:37 il y a des vraies questions, mais pas forcément en se disant

27:40 que le coup près, c'est 64 ans.

27:42 Parce que moi, je suis assez partisan d'un système à la carte,

27:44 d'un système qui... - La réforme par points,

27:46 qu'on avait visé en 2019, je pense qu'il faudrait y revenir.

27:48 - Moi, je pense que la réforme par points était une bonne réforme.

27:50 Et en tout cas, une réforme qui posait des vraies questions,

27:52 une vraie question de société, qui évite de se dire,

27:54 on va se prendre pour quelques milliards d'économies,

27:56 3-4 mois de blocage, on y est déjà.

27:58 Et on y reviendra dans 3-4 ans,

28:00 en disant de toute manière, le compte n'y est pas.

28:02 - Mais bien sûr, bien sûr.

28:04 - Ce qui est intéressant dans ce mouvement,

28:06 c'est que ce n'est pas un mouvement politique.

28:08 C'est un mouvement social.

28:10 Et ça, ça fait longtemps qu'on n'a pas connu un vrai mouvement social.

28:12 D'ailleurs, toutes les tentatives de récupération,

28:14 y compris par Jean-Luc Mélenchon, ont échoué.

28:16 Ce qui marque aussi une forme de défiance,

28:18 qui interroge, voire qui inquiète,

28:20 de ces corps intermédiaires des syndicats,

28:22 y compris par rapport aux représentants politiques,

28:24 y compris aux représentants politiques

28:26 qui sont de leur camp désigné,

28:28 la gauche, pour ne pas dire autre chose.

28:30 Et donc, effectivement, on assiste à un mouvement social,

28:32 avec derrière, quand même, une responsabilité politique

28:34 de ceux qui gouvernent.

28:36 C'est qu'est-ce qu'on fait de ce mouvement social ?

28:38 Est-ce qu'on continue à l'ignorer ?

28:40 Et est-ce qu'on continue à laisser les syndicats

28:42 seuls responsables et gestionnaires

28:44 de ce mouvement ?

28:46 Avec les alertes qu'ils ne cessent de lancer,

28:48 M. Martinez comme M. Berger,

28:50 sur le fait qu'ils ne tiendront pas

28:52 indéfiniment leurs troupes

28:54 si le gouvernement s'entête.

28:56 Et donc, moi, j'ai l'impression

28:58 qu'on vit un peu dans deux mondes parallèles.

29:00 Il y a un petit monde qui s'agit dans les couloirs

29:02 de l'Assemblée nationale et du Sénat

29:04 pour obtenir une majorité, et il y a des syndicats

29:06 qui travaillent leur mouvement social.

29:08 Entre les deux, il n'y a plus aucune passerelle

29:10 et il n'y a plus aucun dialogue.

29:12 - Et quelque chose qui a fait du mal,

29:14 c'est le non-cumul des mandats, mine de rien,

29:16 d'avoir des institutions plus ancrées dans les territoires.

29:18 Ça fait qu'on a vraiment mis

29:20 une rupture phénoménale

29:22 entre la population et les députés.

29:24 - J'étais pas maire, mais j'étais agriculteur

29:26 et député, je pense que j'étais aussi enraciné localement

29:28 que si j'avais été maire et député.

29:30 Ça a été une fausse excuse.

29:32 - Je suis pas d'accord.

29:34 - Mais qu'il y ait un problème de déconnexion, c'est possible.

29:36 Mais que ce soit le cumul des mandats

29:38 qui forcément résolvent ça, je ne suis pas

29:40 persuadé. - Je ne dis pas que ça résout.

29:42 Là, on est arrivé à une telle rupture,

29:44 c'est dingue. On voit très bien

29:46 qu'il y a deux mondes. D'un côté, des gens qui sont là

29:48 à faire des petits coups, avec Bruno Le Maire qui est là

29:50 à dire "tiens, je te fais un cadeau si tu votes ça".

29:52 - Non mais je reprends un truc.

29:54 - Je ne parles pas de ce que vous disiez tout à l'heure

29:56 par rapport au peuple.

29:58 - Dans la situation de Victor Hugo,

30:00 souvent la foule trahit le peuple.

30:02 On ne peut pas se baser pour prendre des décisions politiques

30:04 uniquement sur

30:06 des sondages et sur...

30:08 - Ça c'est certain.

30:10 - Parce que ça, ça finit systématiquement en dictature.

30:12 - Regardez, le nucléaire.

30:14 - Parce que la manipulation des foules, il n'y a rien de plus facile pour un dictateur.

30:16 - Regardez, le revirement sur le nucléaire.

30:18 C'était de la démagogie.

30:20 - C'était du lobbying justement.

30:22 Parce que le lobbying, on en parle toujours d'un côté

30:24 mais jamais de l'autre. C'est ça qui m'a mis aussi.

30:26 - C'est vrai que le spectacle n'est quand même pas très glorieux

30:28 sur les pressions qui sont exercées aujourd'hui sur les députés.

30:30 - Oui, parce que c'est ce qui est en train...

30:32 - Avec des députés qui témoignent.

30:34 - C'est ce qui est en train de se passer dans les dernières 24 heures.

30:36 - Avec le ministre de l'économie, on fera un cadeau.

30:38 - Exactement. On va créer la circonscription autrement.

30:40 - Parce que couper l'électricité sur des permanences,

30:42 c'est pas des moyens de pression.

30:44 - On ne dit pas que c'est glorieux non plus.

30:46 - Je suis désolé mais la pression, c'est clair.

30:48 - On n'achète pas les députés non plus.

30:50 - Les pauvres députés.

30:52 - Les LR qui sont au cœur des discussions.

30:56 Je lisais ce matin un éditorial qui exprimait cette idée

31:00 selon laquelle Emmanuel Macron avait tout fait pour dynamiter les LR.

31:04 Et là, il a besoin d'eux.

31:06 - Il a besoin d'eux. Mais on ne peut pas dire que depuis quelques jours,

31:08 les signes qui se multiplient à l'égard des LR

31:10 ne soient non plus de nature à apaiser le débat.

31:12 Je pense à Éric Dupond-Moretti par exemple.

31:14 Mais pas que. Je pense que, je le disais tout de suite,

31:16 la méthode qui consiste à appeler des parlementaires en circonscription

31:18 pour leur dire que leur circonscription n'est pas la meilleure

31:20 et qu'on peut leur dire que leur circonscription sera regardée autrement

31:24 s'ils votent pour.

31:26 - C'est pas nouveau.

31:28 - On peut constater que ce n'est pas glorieux.

31:30 - Non, ce serait glorieux.

31:32 - Et j'en suis à l'origine des députés républicains

31:34 qui disent aujourd'hui "ça suffit, je ne suis pas à l'heure".

31:36 - Ils sont en train de vendre, mais ils ont défendu il y a 6 mois

31:38 exactement la même réforme à la troisième près.

31:40 - C'est un vrai sujet, parce qu'on dit toujours

31:42 "il faut être cohérent", etc.

31:44 Mais la cohérence, c'est pas de dire que j'ai dit quelque chose il y a 15 ans

31:48 et je dois le reprendre aujourd'hui.

31:50 - Il n'y a pas 15 mois, il n'y a pas 15 ans.

31:52 - Sans parler d'il y a 15 mois, on peut aussi considérer

31:54 qu'on peut apporter des idées nouvelles dans le débat.

31:58 Et on peut aussi considérer, je suis lucide sur ma famille politique,

32:00 qu'elle n'est pas en très bonne forme aujourd'hui

32:02 parce qu'elle est un peu déconnectée de l'opinion publique

32:04 et que peut-être il est temps de s'interroger sur le pourquoi.

32:06 Et le pourquoi, à mon avis, ça fait partie des raisons,

32:10 c'est que la droite est trop gestionnaire.

32:12 Et aujourd'hui, une droite qui réussira, c'est une droite d'avantage populaire,

32:16 c'est une droite qui...

32:18 - C'est pas dans votre sens à ce moment-là,

32:20 qu'Henri-Claude Mélenchon sera à 70% aujourd'hui

32:22 puisqu'il répond exactement aux attentes des manifestants.

32:24 - Mais je ne dis pas de répondre aux attentes des manifestants

32:26 parce que je ne pense pas que les manifestants,

32:28 aujourd'hui, expliquent qu'ils veulent une retraite à point,

32:30 une dose de capitalisation organisée, encadrée, encore une fois,

32:32 et puis peut-être négociée avec les partenaires sociaux.

32:34 Je vous dis simplement que la question des LR aujourd'hui,

32:38 c'est certainement pas la béquille du macronisme,

32:40 mais au-delà de l'opportunité politique et de la stratégie,

32:44 c'est d'avoir un vrai projet de société

32:46 qui ne soit pas un projet qui va simplement dire

32:50 "je repousse d'un an, je retraite d'un an"

32:52 - Mais là, je ne me remets plus dans les partis politiques comme le traite ça.

32:54 - Oui, mais je crois qu'il faut y croire encore,

32:56 et je crois que précisément, un parti qui va dire

32:58 "je repousse l'âge de la retraite de deux ans"

33:00 passe un peu à côté du sujet, je le disais tout à l'heure,

33:02 j'expliquais pourquoi, et la question de la cohérence

33:04 n'exclut pas aussi un peu de souplesse

33:06 et d'adaptation de ses idées en fonction du contexte.

33:08 - Mais enfin, moi je trouve que les Républicains sont pris en tenaille,

33:12 et ce depuis longtemps, 88 députés du Rassemblement National,

33:16 les LR ont perdu la droite populaire, et ça, ça ne va pas se récupérer,

33:21 et peu importe Eric Ciotti et l'hypothèse Wauquiez,

33:24 et en votant la forme certainement pas,

33:26 et de l'autre côté, vous avez le macronisme avec les sirènes du centre-droite

33:29 qui se rappellent en disant "c'est fini les LR, c'est fini"

33:31 - Mais desserrer les taux, justement, c'est avoir des idées originales.

33:33 - Je ne sais pas comment vous allez vous en sortir.

33:35 - Avoir des idées nouvelles.

33:37 - Je ne suis pas aussi pessimiste que vous sur la dernière des LR.

33:40 - C'est un teasing Nicolas Corato.

33:42 - J'y suis toujours, donc je ne suis pas pessimiste.

33:44 - L'avenir des LR, ce sera tout de suite après la pub, 9h44.

33:47 - Avec Alexis Poulin, Jean-Baptiste Moreau, David Marguerite et Nicolas Corato.

33:59 Jean-Baptiste Moreau qui est à Guéret, et vous serez à Guéret Alexis Poulin,

34:02 avec votre spectacle.

34:04 - Absolument, mardi prochain le 21, L'homme qui tua Mohamad Kadafi,

34:07 on sera donc à la Grétoise de spectacle, à 20h30.

34:10 C'est un spectacle documentaire sur l'intervention française en Libye,

34:14 et la campagne de 2007 aussi, de Nicolas Sarkozy.

34:17 - Petite page promo. Alors, revenons à nos LR Nicolas Corato,

34:21 vous vous dites que vous êtes optimiste.

34:23 C'est quand même, juste un mot pour les français,

34:26 ce qui est en train de se passer est complètement lunaire.

34:28 - Oui c'est lunaire, et je pense que ça les intéresse

34:31 plutôt moins que beaucoup.

34:33 Et on peut le comprendre.

34:35 Après, on peut être optimiste pour les LR,

34:38 parce qu'on a du mal à être de plus en plus pessimiste.

34:41 - On y a tout son fond, c'est ça ?

34:43 - Mais pour être sérieux une seconde,

34:45 on peut être aussi optimiste parce qu'il y a des moments

34:47 dans l'histoire d'un parti, où on clarifie des choses,

34:50 et où les circonstances s'imposent.

34:52 Et que cette clarification sur le vote des retraites demain,

34:55 elle peut avoir des conséquences pour ce parti

34:57 qui peuvent être à très long terme, absolument.

35:00 Vous le disiez sur le clivage entre la droite populaire

35:02 et la droite gestionnaire,

35:04 effectivement demain on voit ces deux clivages s'affronter.

35:06 Il y a ceux qui vont vouloir entendre

35:09 ce que leur dit leur population,

35:10 et qui vont plutôt voter contre la réforme,

35:12 et puis ceux qui veulent être absolument responsables,

35:14 irréprochables, exemplaires,

35:16 par rapport à une certaine orthodoxie budgétaire,

35:19 et qui vont voter pour.

35:20 Ça, dans l'histoire d'un parti, ça fait date.

35:22 Et on peut construire aussi quelque chose dessus.

35:24 - Il ne faut pas que la droite populaire devienne populiste,

35:26 parce que sinon elle va disparaître.

35:28 - Mais je ne vais pas être populiste, j'ai dit populaire.

35:30 On a le droit d'être populaire sans être populiste.

35:32 - Mais la frontière est parfois ténue.

35:34 - Moi j'ai confiance dans le peuple, vous savez,

35:36 c'est une vieille tradition républicaine.

35:38 - Moi aussi, et moi je l'exprime lors des élections, c'est important.

35:40 - Donc concrètement, ce qui se passe demain,

35:42 je pense, peut être très important pour le parti,

35:44 et pour l'avenir du parti.

35:46 - Et pour la reformation de la France.

35:48 - Entre autres, moi je le disais, je suis républicain,

35:50 j'ai toujours été fidèle à ma famille,

35:52 et je crois qu'on ne lâche pas sa famille quand elle est en difficulté.

35:54 Je crois que l'avenir de la droite,

35:56 ce ne sera ni une droite gestionnaire,

35:58 je le disais tout à l'heure, qui fait un peu

36:00 de programme parfait, ou en cochant toutes les cases,

36:02 mais qui est une droite qui, en effet,

36:04 ne se déconnecte ni une droite outrancière.

36:06 Je crois en effet à une droite populaire,

36:08 qui, quand on dit populaire, ce n'est pas nécessairement

36:10 la dérive populiste. - Mais c'est qui pour vous,

36:12 le candidat de la droite populaire ?

36:14 - Moi, clairement, je suis proche de Laurent Wauquiez, je considère qu'il a...

36:16 - Mais il est où aujourd'hui, Laurent Wauquiez ?

36:18 - Mais Laurent Wauquiez, aujourd'hui, je pense qu'il a raison

36:20 de ne pas remêler sa voix à une voix de plus.

36:22 - Mais Laurent, non !

36:24 - Il est dans une stratégie aussi un peu de recul,

36:26 je pense qu'il a raison.

36:28 - C'est pas du bois, hein !

36:30 - Et puis, j'allais vous dire, il y a du temps

36:32 avant la prochaine élection présidentielle.

36:34 - Mais il ne faut pas qu'il recule trop, quand même.

36:36 - Il y a du temps, mais je crois beaucoup...

36:38 - Vous voulez des rhums, des adirondacks, vous êtes...

36:40 - Je crois beaucoup dans sa capacité, si vous voulez,

36:42 à incarner la France dans sa complexité, sa diversité.

36:44 Et je crois que

36:46 mêler sa parole aujourd'hui

36:48 à cacophonie ambiante... - Enfin, il veut

36:50 être président de la République, donc normalement

36:52 on doit l'entendre. - Il s'exprime régulièrement.

36:54 - Il prend beaucoup d'auteur.

36:56 - Et je crois que Sarkar reconnaît que c'est un excellent

36:58 président de région, et je crois qu'en effet, pour être président de la République,

37:00 il faut prendre de la hauteur. Et je crois aussi que pour la

37:02 décision de la France en général, au-delà de la question des personnes,

37:04 je crois qu'en effet, le temps va venir

37:06 de se dire

37:08 que ce qu'on répète depuis 15 ans, ça ne fonctionne pas.

37:10 Alors, je suis un peu plus nuancé que vous

37:12 sur ce que vont faire les députés républicains

37:14 demain, je pense que c'est plutôt

37:16 leur capacité à proposer, par exemple,

37:18 une contre-réforme aujourd'hui, qui aurait

37:20 permis de desserrer l'étau dont on parlait

37:22 entre le macronisme et en effet

37:24 une partie de la droite populaire, et je le regrette, qui a été

37:26 captée par Marine Le Pen. Et c'est quand même

37:28 ça le vrai sujet de la droite, aujourd'hui c'est l'espace politique

37:30 qu'il faut recréer. Mais je pense que

37:32 quelles que soient les opinions qu'on peut avoir

37:34 ici, je pense que le pays a besoin de la droite.

37:36 Je pense que le pays a besoin de clivage.

37:38 - Mais quelle droite ?

37:40 - Une droite qui est diverse.

37:42 - Mais vous ne pensez pas que les électeurs vont

37:44 vouloir beaucoup au LR d'avoir

37:46 voté s'ils votent demain ?

37:48 - Ça j'en suis convaincu.

37:50 - Donc l'avenir lumineux que nous prévoyons...

37:52 - Je pense que la droite doit se sortir aussi en ce moment

37:54 du fait de se dire "je dois être

37:56 responsable, je dois voter ce texte". Être responsable

37:58 c'est aussi d'être capable de proposer des idées

38:00 nouvelles, et je le disais, une contre-réforme

38:02 qui ne serait pas la réforme

38:04 attendue aujourd'hui dans la rue, mais

38:06 qui serait une réforme sérieuse, mais

38:08 une réforme qui repose sur un autre projet de société

38:10 que celui d'addire "on doit

38:12 tous être sur la même toise" et c'est 64 ans

38:14 pour faire ça. - Ça fait deux

38:16 ans qu'il y a des concertations, enfin il y a un moment

38:18 c'est tard pour... - Mais juste un point

38:20 dans votre développement, ce qui m'intéresse

38:22 c'est que vous jugez donc que le projet

38:24 qui sort du Sénat, qui est quand même...

38:26 - Qui a été amélioré, qui est un sujet de majorité

38:28 de droite, qui est amélioré avant abouti.

38:30 - Non, je pense que c'est un projet qui est adapté

38:32 - Vous aviez la possibilité de le faire votre.

38:34 - Il a été amendé en partie, et notamment sur le travail des seigneurs

38:36 dont on parlait tout à l'heure, il n'a pas été suffisamment

38:38 amendé, tout simplement parce que on part

38:40 d'un projet qui, à mon sens, n'est pas

38:42 le bon projet. Donc quand on amende, on reste

38:44 sur un projet de base. Je pense que

38:46 - Mais grosso modo le projet du Sénat est porté par la droite

38:48 depuis le Sénat depuis cinq ou six jours.

38:50 - Je reviens sur ce que j'ai dit tout à l'heure.

38:52 Je pense que créer de l'espace,

38:54 desserrer les taux, et se connecter

38:56 aussi avec la France telle qu'elle est dans sa diversité,

38:58 c'est savoir proposer une autre réforme

39:00 qui ne serait pour le coup pas une réforme qui va aller

39:02 grappiller quelques milliards, mais peut-être pas.

39:04 - Mais elle ne sera pas plus populaire.

39:06 - Mais je ne cherche pas, vous avez raison, moi je ne cherche pas

39:08 à dire "il faut que la droite

39:10 gagne des voix en cochant des

39:12 cases de popularité". Je cherche à dire

39:14 que la droite doit être responsable en s'adressant

39:16 à tous les Français, et pas simplement

39:18 en essayant de se dire "je suis

39:20 gestionnaire parce que

39:22 le sérieux ne suffit pas à gagner une élection

39:24 et ne suffit pas à gérer la France".

39:26 Il faut aussi pour gérer la France un peu

39:28 de capacité à parler à tous les Français.

39:30 - Je voudrais qu'on parle des poubelles.

39:32 - Pourquoi ?

39:34 - Je vois pas le problème, je comprends pas.

39:36 - À Guéret ça va, les poubelles sont

39:38 ramassées, y'a pas de grève chez vous ?

39:40 - Non, moi,

39:42 vous savez, à Guéret,

39:44 les poubelles sont ramassées, c'est dans les grands-miliers.

39:46 - Mais se pose la question de la réquisition.

39:48 Est-ce que c'est casser la grève que de réquisitionner ?

39:50 - Bah oui. - Mais quand on est dans un état

39:52 de santé publique... - Annie Dalbeau était moins

39:54 regardante en 2014 pour réquisitionner.

39:56 - Là elle soutient

39:58 très clairement. - Elles vont me tweeter en disant

40:00 "force à nos travailleurs de la mairie

40:02 de Paris", elles ont tout à fait raison, elles viennent de faire

40:04 un tweet où elles se mettent

40:06 totalement du côté. - Elle est contre la réquisition.

40:08 - C'est une mère militante.

40:10 - On voit bien que là c'est un jeu

40:12 qui... enfin, la mairie de Paris

40:14 est en train de se jouer. - Oui. - C'est vraiment...

40:16 Vous avez Clément Bone qui est là,

40:18 tous les wannabes-mères de Paris

40:20 sont en train de sortir du bois.

40:22 - C'est 2026, on dit pas encore. - Racheté d'actifs, on voit tout le jour,

40:24 maintenant. Bon, c'est pas eux qui vont retrousser des manches

40:26 et ramasser les poubelles, mais clairement, la gare

40:28 de succession est enclenchée à la mairie de Paris.

40:30 - C'est 2026, c'est le temps, quand même. - Et je répète tout à l'heure

40:32 les notes de frais, c'est pas pour rien aussi

40:34 qu'Annie Dalbeau est de ce côté-là et qu'elle agite

40:36 les chiffons dans tous les sens pour éviter d'avoir à publier

40:38 les notes de frais. - À la vitesse parfaite,

40:40 il faut qu'il y ait encore Paris en 2026,

40:42 parce que... - Oh, ça tiendra,

40:44 il y a des JO, ça dépend...

40:46 - On peut tout passer. - À chaque grève, on a ce débat

40:48 sur les réquisitions. - Sur la réquisition...

40:50 - On a toujours ce débat sur les réquisitions,

40:52 il y a un cadre légal, il faut le respecter. - Il y a un service minimum.

40:54 - Et il y a aussi... il n'y en a pas

40:56 en matière de ramassage des ordures. - Non, il n'y en a pas.

40:58 - Il faudrait une réforme législative. - C'est sans doute à réfléchir.

41:00 - Je vous laisse libre de la mener,

41:02 mais moi je ne vous la conseillerais pas, cette réforme-là.

41:04 - Débuter. - Non, peut-être un...

41:06 - C'est le bon moment, mais si, c'est le bon moment.

41:08 - Peut-être une petite citation qu'on a beaucoup vu tourner, mais moi je le trouve très belle,

41:10 c'est celle de Jacques Prévert, "Quand les éboueurs sont en grève,

41:12 les orduriers sont indignés",

41:14 ben on en est là, donc voilà, regardez vos ordures,

41:16 et puis regardez aussi vos éboueurs

41:18 derrière vos ordures, je pense que

41:20 les éboueurs qui sont derrière vos ordures sont beaucoup plus

41:22 intéressants que l'état d'ordure. - Sur la civilité, c'est intéressant.

41:24 - Je pense qu'on devrait plus s'intéresser aux éboueurs qu'autre d'ordure.

41:26 - C'est ça, et surtout,

41:28 il y a un truc, c'est quand vous voyez

41:30 la taille des poubelles,

41:32 peut-être ça va faire prendre conscience aussi aux parisiens

41:34 de la production de déchets quotidiennes,

41:36 et il y aura peut-être une prise de conscience écolo

41:38 sur la société du déchet,

41:40 tout simplement, parce que c'est impressionnant,

41:42 une semaine, tu te dis "mais c'est pas possible

41:44 en fait qu'on produise autant de déchets",

41:46 ben il y a un vrai sujet sur le déchet.

41:48 - Déchets, gaspillage, gaspillage

41:50 alimentaire notamment, c'est un vrai souci.

41:52 - Donc réquisition par réquisition.

41:54 - Oui, moi je crois qu'on est dans une situation aujourd'hui

41:56 qui porte atteinte, tout le monde l'a dit,

41:58 à l'image, le rayonnement de Paris.

42:00 L'image était déjà bien détériorée.

42:02 Mais enfin là, le spectacle est quand même affligeant,

42:04 je pense qu'on a une question de salubrité publique et de sécurité,

42:06 on en fait l'expérience quand on marche

42:08 dans les rues de Paris depuis quelques jours.

42:10 - Le trou et la poubelle.

42:12 - Et franchement, quand le service minimum

42:14 ne peut pas être organisé de façon naturelle,

42:16 ce qui est souhaitable par le dialogue,

42:18 en effet, là, la réquisition s'impose,

42:20 et moi je souhaite que des mesures de réquisition soient prises.

42:22 Il y a un deuxième sujet, c'est qu'on a, on l'a dit,

42:24 à l'Amérique de Paris, une maire militante qui appelle à la grève.

42:26 Qui l'organise quasiment.

42:28 - Qui a des indications à la suite.

42:30 - Donc voilà, ça c'est un vrai sujet.

42:32 - À suivre, vos pronostics sur le vote,

42:34 puisque c'est presque un match de foot.

42:36 - Mais pourquoi non ?

42:38 - Non, mais vote, loi adoptée, 49.3,

42:40 sans motion de censure.

42:42 - Il faut absolument qu'il y ait vote.

42:44 Enfin, vraiment, là-dessus,

42:46 je pense que le 49.3 déclencherait

42:48 en cascade des conséquences

42:50 assez dramatiques au niveau politique.

42:52 - Il est à l'air de votre joueur,

42:54 et 49.3.

42:56 - 49.3, vous dites ?

42:58 - Oui, 49.3 aussi.

43:00 - Vous êtes optimiste,

43:02 donc je vais dire vote.

43:04 - Et 49.3, émotion de censure ?

43:06 - Ah bah oui, forcément.

43:08 - Qui va la voter ?

43:10 - Parce que Charles Bacourson explique qu'il est prêt à en organiser une,

43:12 et là, c'est pas la même chose.

43:14 - Et elle peut passer.

43:16 - Il a une capacité de mobilisation,

43:18 et pour le coup, il a un discours très construit,

43:20 et sérieux, qui est, enfin, ce que je vous expliquais

43:22 sur la réforme, grosso modo,

43:24 est ce qu'il peut rassembler.

43:26 - Marlec, c'était clair, en disant que ça ne servait à rien de voter

43:28 une motion de censure tant qu'il n'y avait pas de majorité claire.

43:30 - Et puis là, pour le coup, c'est aussi

43:32 de la petite politique politicienne,

43:34 parce qu'il sait très bien que si jamais il y a motion de censure,

43:36 il peut y avoir dissolution à la suite,

43:38 et que les LR gagneraient pas grand-chose à une dissolution aujourd'hui.

43:40 - Mais pas que les LR.

43:42 - Je suis d'accord.

43:44 - Merci à tous les quatre,

43:46 et dans un instant, je vais recevoir

43:48 Vincent Flibustier.

43:50 Il a lancé,

43:52 enfin, il a publié une vidéo

43:54 sur Twitter,

43:56 une vidéo parodique qui a beaucoup fait réagir.

43:58 Vous allez voir, c'est très intéressant.

44:00 C'est à suivre dans l'émission Média

44:02 avec Gilles Gansman. A tout de suite.

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