Ça vous regarde - Femmes de pouvoir : des hommes comme les autres ?
Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique.
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00:00:00 *Musique*
00:00:05 Bonsoir et bienvenue dans Savourgarde, émission spéciale 8 mars ce soir avec Laëlle Brun-Pivet.
00:00:11 Bonsoir et merci d'être notre grand témoin.
00:00:14 Première femme au perchoir dans notre histoire, dans le grand bain chaud bouillant des retraites.
00:00:20 On va parler de tout cela, on va revenir sur le climat dans l'hémicycle
00:00:23 et la manière avec laquelle vous présidez l'Assemblée Nationale.
00:00:26 C'est un travail d'équilibriste, on le verra.
00:00:29 Mais on commence avec la femme de pouvoir que vous êtes.
00:00:32 Le pouvoir des femmes n'est plus à démontrer et pourtant,
00:00:35 elles sont encore peu nombreuses à occuper les postes clés.
00:00:39 Alors les femmes de pouvoir sont-elles des hommes comme les autres ?
00:00:42 Y a-t-il une manière féminine de diriger ?
00:00:45 Nous en avons réuni quatre autour de vous.
00:00:48 Yael Brun-Pivet, je vous présente mes invités dans un instant.
00:00:51 C'est notre grand débat ce soir.
00:00:53 Avant de retrouver à 20h15 nos affranchies, deux parties prises pour vous interpeller.
00:00:57 Yael Brun-Pivet, c'est parti, ça vous regarde spéciale humain.
00:01:00 On y va !
00:01:01 Madame la Présidente, cette expression n'est plus si rare aujourd'hui
00:01:17 et pourtant quelque chose est encore compliqué.
00:01:20 Contrarié, empêché, quatre femmes autour de vous ce soir,
00:01:23 Yael Brun-Pivet, pour débattre de la place des femmes
00:01:26 dans les postes à haute responsabilité.
00:01:28 Bonsoir Valérie Rabault.
00:01:30 Bonsoir.
00:01:31 Merci d'être avec nous, vice-présidente de l'Assemblée nationale,
00:01:33 députée socialiste du Tarn-et-Garonne.
00:01:35 Première femme à avoir présidé un groupe politique à l'Assemblée nationale.
00:01:40 Première femme à avoir été rapporteure du budget,
00:01:43 et c'était il n'y a pas si longtemps.
00:01:45 Vous êtes aussi passée par l'entreprise, on va en parler.
00:01:48 Vous avez été membre du comité exécutif d'une filiale de la banque, BNP Paribas.
00:01:53 Bonsoir Maya Daboulos.
00:01:54 Bonsoir.
00:01:55 Ravie de vous accueillir, vous êtes présidente exécutive d'Avast Paris,
00:01:58 qui fait partie d'Avast Worldwide.
00:02:01 C'est le premier groupe de communication dans le monde.
00:02:03 Vous avez fait votre carrière dans la communication politique,
00:02:06 vous avez piloté la communication de Jean Castex à Matignon.
00:02:10 Vous retrouvez le groupe Avast aujourd'hui.
00:02:13 Et à quelle place ?
00:02:14 On va en parler, le fait d'être une femme, d'ailleurs,
00:02:16 je crois que ça vous a aidé et vous l'assumez complètement.
00:02:19 Bonsoir, Gwenaëlla Jolicoz.
00:02:20 Bonsoir.
00:02:21 Première présidente de la Cour d'appel de Poitiers.
00:02:24 Vous venez de publier "Femmes de justice"
00:02:26 chez Henrik B. Éditions.
00:02:28 C'est un livre dans lequel vous dressez des portraits de femmes magistrates.
00:02:33 Et on va le voir avec vous, il y a un énorme plafond de verre
00:02:36 dans la magistrature quand il s'agit d'atteindre le haut de la hiérarchie judiciaire.
00:02:41 Vous nous allez nous expliquer tout ça.
00:02:43 Bonsoir Laura Chobar.
00:02:44 Bonsoir.
00:02:45 Première femme à la tête de l'école polytechnique
00:02:48 dont vous êtes la nouvelle directrice, nommée en octobre 2022.
00:02:51 Il était temps, j'ai envie de dire, parce que l'école polytechnique,
00:02:54 elle a 228 ans.
00:02:55 Vous êtes vous-même polytechnicienne,
00:02:57 promotion 99 et vous êtes ingénieure générale de l'armement.
00:03:01 Voilà pour la présentation.
00:03:02 Des femmes sur ce plateau, mais un homme pour les présenter.
00:03:05 Je vais donner la parole tout de suite à Stéphane Blakowski
00:03:07 pour un billet particulier, spécial 8 mars.
00:03:10 Le chrono de Blakow, tout de suite.
00:03:14 Et je me retourne comme chaque soir pour vous accueillir.
00:03:17 Stéphane, bonsoir.
00:03:18 Bonsoir Myriam, bonsoir à toutes et à toutes en fait.
00:03:22 Alors à vous de jouer.
00:03:23 J'ai remarqué, vous l'avez sans doute remarqué,
00:03:25 que ce soir on a quasiment que des présidentes dans le studio
00:03:28 quand je vous ai fait la présentation.
00:03:29 La présidente de l'Assemblée bien sûr, avec Yannick Lebon-Trouvé,
00:03:32 la vice-présidente, une des vice-présidentes de l'Assemblée,
00:03:34 mais présidente quand même,
00:03:35 Gwenella Julicoz.
00:03:37 Elle aussi elle est présidente et même mieux que ça,
00:03:39 elle est première présidente de la Cour d'appel de Poitiers.
00:03:42 Donc là, ça nous fait déjà trois présidentes
00:03:44 et c'est là que les fans de "Questions pour un champion" vont être contents
00:03:46 parce que quatre à la suite avec Maya Daboulos
00:03:49 qui elle aussi est présidente, vous l'avez dit,
00:03:51 de Avas Paris, donc une boîte de com'
00:03:53 qui souffle à l'oreille des politiques.
00:03:55 Bon, évidemment, je suis un petit peu gêné pour vous,
00:03:57 Madame Chobard, vous n'êtes que directrice générale
00:04:00 de l'école Polytechnique.
00:04:02 Bon, je vous félicite, c'est la première fois
00:04:03 qu'une femme est nommée à ce poste,
00:04:04 mais manifestement, à Polytechnique,
00:04:07 c'est un peu comme en France,
00:04:08 le président est et reste un homme.
00:04:11 Parce que là, nous sommes donc le 8 mars 2023,
00:04:13 il doit être quoi, à peu près 19h45,
00:04:15 et à l'heure où je parle, aucune femme n'a jamais été élue
00:04:17 présidente de la République en France.
00:04:19 Pourtant, ça fait quand même 50 ans que des femmes se présentent.
00:04:21 La première fois, c'était presque 50 ans, en 1974.
00:04:25 C'était une travailleuse, c'était une révolutionnaire
00:04:28 et c'était une femme, on l'écoute.
00:04:30 Eh bien oui, je suis une femme
00:04:33 et j'ose me présenter comme candidate
00:04:36 à la présidence de cette République d'hommes.
00:04:38 C'est légal et pourtant cela choque,
00:04:40 cela paraît étrange, même aux hommes de gauche
00:04:43 et cela doit l'être puisque je suis la seule.
00:04:46 Sur plusieurs centaines de ministres
00:04:48 qui se sont succédés depuis 30 ans,
00:04:50 seulement deux femmes.
00:04:52 Huit femmes aujourd'hui au Parlement
00:04:55 sur 480 députés.
00:04:57 Bon, les choses ont quand même un peu évolué.
00:04:59 Il y a un peu plus que huit femmes.
00:05:00 Je vous montre l'évolution de la proportion de femmes à l'Assemblée.
00:05:03 On notera quand même que c'est la dernière législature
00:05:05 que ça a un petit peu baissé,
00:05:06 mais on a une présidente de l'Assemblée
00:05:09 qui est une femme,
00:05:10 mais toujours pas de président de la République
00:05:13 qui soit une femme.
00:05:16 Pourtant, moi je suis assez optimiste.
00:05:18 Je pense que la première femme française
00:05:21 n'a pas encore été élue présidente.
00:05:22 Je pense qu'elle est déjà née.
00:05:23 Elle est quelque part en France.
00:05:24 Elle va occuper son poste.
00:05:26 Elle est peut-être même dans ce studio.
00:05:27 Vous allez me dire "Oh non, moi ça ne m'intéresse pas
00:05:30 de succéder à Emmanuel Macron".
00:05:31 Mais ça c'est très bon signe
00:05:32 parce que c'est exactement ce que dit Edouard Philippe.
00:05:34 Vous voyez, vous êtes sur le bon démarrage.
00:05:36 Franchement, madame, ne dites pas que la politique
00:05:39 ne vous intéresse pas, madame Schobar.
00:05:40 Vous avez été dans des cabinets, conseillère.
00:05:43 Et puis franchement, n'ayez aucun complexe.
00:05:45 Ce ne serait pas la première fois
00:05:46 qu'un élève de Polytechnique serait élu à l'Élysée.
00:05:49 On a une première ministre.
00:05:50 Je vous le rappelle, regardez.
00:05:51 Si vous ne le reconnaissez pas à cause de ses cheveux,
00:05:53 je vous donne un indice, ça commence par Giscard,
00:05:55 ça finit par Destin.
00:05:57 Madame Jolicozze, franchement, vous avez le profil aussi.
00:05:59 Vous êtes brillante, peut-être même brillantissime
00:06:02 puisque à 22 ans, vous étiez la plus jeune magistrate en France.
00:06:05 Vous avez le goût de la politique.
00:06:06 Vous avez été dans des directrices de cabinets
00:06:08 dans le gouvernement Hollande.
00:06:09 Puis surtout, même dans votre métier de magistrat,
00:06:11 tout le monde trouve que vous avez tellement oeuvré
00:06:13 pour l'égalité femmes-hommes que regardez ce que dit la presse.
00:06:16 Elle dit "mais non, cette femme, elle est ministrable".
00:06:18 C'est-à-dire qu'on vous voit très bien ministre de la justice.
00:06:21 Donc franchement, pourquoi pas présidente ?
00:06:23 Mais Maya de Boulos, elle a aussi des atouts.
00:06:26 Oui, conseillère politique.
00:06:28 Un coup chez Marisol Touraine, on est chez Hollande.
00:06:30 Un coup à McIgnon avec Castex.
00:06:32 Donc ça, c'est très bon pour une présidente,
00:06:33 de s'entendre avec la droite, de s'entendre avec la gauche.
00:06:35 Et puis surtout, vous savez qu'en France,
00:06:37 l'animateur préféré des Français,
00:06:39 que vous devez reconnaître évidemment, a un père égyptien.
00:06:41 Donc pourquoi les Français ne voteraient pas
00:06:43 pour une présidente qui, elle aussi, a un père égyptien ?
00:06:47 Ça fait beaucoup de cases cochées, c'est ce que vous dites.
00:06:49 Oui, là où les bras m'en tombent, c'est Valérie Rabault.
00:06:52 Mais qu'est-ce qui vous retient, Valérie Rabault ?
00:06:54 Vous êtes une pionnière dans tous les domaines.
00:06:55 Première femme rapporteure, première femme présidente de groupe.
00:06:57 Mais surtout, vous avez incontestablement les capacités
00:06:59 pour diriger ce pays.
00:07:00 Enfin, c'était marqué dans le journal, je ne l'ai pas inventé.
00:07:02 Le président Macron vous a proposé le poste à Matignon.
00:07:05 C'est vous qui avez refusé,
00:07:06 Elisabeth Borne est un deuxième choix.
00:07:08 Donc si on peut être installé à Matignon,
00:07:10 on peut parfaitement diriger la France.
00:07:12 Alors, je n'ai pas beaucoup parlé de vous, Madame la Présidente,
00:07:14 mais bon, c'est normal, les téléspectateurs vous connaissent un peu plus.
00:07:17 Si j'ai juste quelques secondes pour vous poser une question,
00:07:19 maintenant que vous avez présidé les représentants des Français,
00:07:22 est-ce que ça ne vous dirait pas de présider,
00:07:24 mais directement en fait, les Français ?
00:07:26 Allez, une petite réponse.
00:07:28 -C'est ce que je fais en président de l'Assemblée nationale.
00:07:30 On dit souvent que j'ai deux circonscriptions,
00:07:32 la mienne dans les Yvelines, et puis l'autre,
00:07:34 que c'est la France entière.
00:07:36 Et la fonction que j'exerce aujourd'hui à l'Assemblée
00:07:39 est une fonction absolument incroyable.
00:07:41 -Et la présidentielle, ça pourrait vous tenter ?
00:07:43 -Mais en fait, ce n'est pas le sujet, ce n'est pas le moment,
00:07:46 et ce n'est pas la question.
00:07:48 Moi, je fais toujours, vous savez,
00:07:50 je mets toujours un pied devant l'autre.
00:07:52 Et aujourd'hui, j'ai eu l'immense honneur,
00:07:54 je ne sais pas si vous vous rendez compte
00:07:56 à quel point, pour moi, c'est quelque chose d'important,
00:07:59 et c'est quelque chose dans lequel je vais mettre
00:08:02 toute mon énergie, matin, midi et soir,
00:08:05 et je ne pense qu'à ça.
00:08:07 -Qu'à ça.
00:08:08 Ceux qui vous prêtent des intentions
00:08:10 ne sont pas forcément vos alliés, on ne sait pas.
00:08:13 Ca pose la question de l'ambition, mesdames.
00:08:15 Vous êtes des femmes d'ambition,
00:08:17 je ne pense pas que ce soit un gros mot
00:08:19 pour aucune de vous quatre,
00:08:21 et pourtant, on peut avoir des grandes carrières
00:08:24 et être un peu freinées quand on est une femme.
00:08:26 Est-ce que vous pouvez nous dire, très franchement,
00:08:28 si être une femme, aujourd'hui, pour vous,
00:08:30 ça a été un accélérateur, ou au contraire,
00:08:32 ça vous a ralentie ? Valérie Rabot.
00:08:35 -C'est une question qui est difficile.
00:08:38 Moi, je pense qu'il y a des difficultés,
00:08:41 mais je ne pense pas que ça ralentisse.
00:08:43 C'est peut-être un peu contradictoire, ce que je dis.
00:08:46 Je vais prendre des exemples.
00:08:48 On parlait avec ma voisine.
00:08:50 Quand j'étais en classe prépa, sur mes copies,
00:08:52 j'avais... "Tiens, Rabot, tu as su faire ça."
00:08:55 Jamais aucun professeur n'aurait écrit ça
00:08:57 sur une copie d'un garçon. Jamais.
00:08:59 Et ça, si vous avez la niaque,
00:09:02 ça vous donne l'énergie en disant,
00:09:04 "Lui, je vais lui en mettre plein la figure."
00:09:06 Quand on a cette énergie-là intérieure,
00:09:08 ça vous force à avancer.
00:09:10 Mais ça peut fonctionner de manière individuelle,
00:09:14 parce que chacun a son caractère,
00:09:16 ou chacune a son caractère.
00:09:18 Ça ne peut pas fonctionner quand on pense
00:09:20 à tout un pays entier et toute une avancée
00:09:22 pour une société.
00:09:24 C'est là où le pouvoir politique doit intervenir
00:09:27 pour faire tomber les blocages.
00:09:29 Donc, je n'ai pas de réponse peut-être très satisfaisante
00:09:32 à vous donner, mais quand on vous met des obstacles,
00:09:35 vous allez en dire, "Lui, je vais lui en montrer."
00:09:38 -Il y a des inégalités qui donnent la niaque
00:09:41 et qui font avancer.
00:09:43 Gwénola Jolicozze, avoir été une femme
00:09:45 dans la magistrature, c'est un plus
00:09:48 ou ça peut être compliqué ?
00:09:50 -La question se pose en deux temps.
00:09:52 Passer le concours de l'Ecole nationale de la magistrature,
00:09:55 ça, il n'y a aucune difficulté.
00:09:57 Les jeunes filles s'y prêtent volontiers,
00:09:59 elles vont y consacrer plusieurs années de leur vie
00:10:01 et elles vont réussir ce très difficile concours.
00:10:03 Donc, rentrer dans la magistrature,
00:10:05 ce n'est pas un problème.
00:10:06 Ce qui est plus compliqué, c'est d'y faire un parcours,
00:10:09 de pouvoir y prendre des responsabilités.
00:10:11 Et là, être une femme n'est pas un avantage,
00:10:13 mais un avantage pour des raisons,
00:10:15 comme vous l'indiquez, non pas individuelles,
00:10:17 mais économiques.
00:10:18 C'est le plafond de verre qui se met en place
00:10:20 dans la magistrature à cause de règles,
00:10:22 les règles dont on dit qu'elles sont neutres,
00:10:24 et qu'en réalité, elles sont masculines.
00:10:26 Les femmes et les hommes ne vont pas répondre
00:10:28 de la même façon à ces règles.
00:10:30 Je pense à une particulièrement,
00:10:32 la question de la mobilité géographique.
00:10:34 Et ça, la mobilité géographique...
00:10:36 -Parce que dans la magistrature, on change régulièrement.
00:10:38 C'est un peu comme la diplomatie,
00:10:40 sauf qu'on reste le plus souvent en métropole.
00:10:42 -Tout le temps, de manière quasi obsessionnelle,
00:10:44 la magistrature française veut que les magistrats
00:10:46 changent de territoire régulièrement.
00:10:48 -On va y rendre dans le détail.
00:10:50 Maïa Laboulos, j'ai cru comprendre, j'ai cru lire,
00:10:52 que, au fond, vous saviez que vous étiez aujourd'hui
00:10:55 présidente exécutive de la France Paris
00:10:57 parce que vous êtes une femme,
00:10:59 en tout cas, pas uniquement pour ça,
00:11:01 mais que ça a compté.
00:11:03 -Oui, bien sûr. Avant d'en arriver là,
00:11:05 j'ai eu un parcours en cabinet ministériel.
00:11:07 En réalité, je ne suis pas certaine
00:11:09 d'avoir jamais été confrontée à une discrimination
00:11:11 ou même à un désavantage du fait d'être une femme,
00:11:14 même si c'est arrivé à un moment
00:11:16 où j'avais des enfants et je commençais à en avoir,
00:11:18 et en réalité, on sait très bien que la maternité
00:11:20 continue quand même à être un obstacle
00:11:22 davantage pour les femmes que pour les hommes,
00:11:24 parce qu'il faut rentrer, pour les enfants, etc.
00:11:26 Or, c'est des vies où le rythme est extrêmement intense,
00:11:30 où il n'y a pas de week-end, où les soirées
00:11:32 sont extrêmement remplies par le travail, etc.
00:11:34 Donc, c'était peut-être plutôt ça
00:11:36 qui est, on va dire, un obstacle indirect,
00:11:38 en fait, pour une femme.
00:11:40 Ensuite, dans le privé, en particulier,
00:11:42 j'ai une agence de communication.
00:11:44 Ce sont des métiers qui sont extrêmement féminisés
00:11:46 à tous les niveaux.
00:11:48 Il n'y a pas de discrimination systémique,
00:11:50 comme le disait Gwenola.
00:11:52 Néanmoins, aujourd'hui, c'est sûr,
00:11:54 il y a un moment femme.
00:11:56 Il y a eu énormément d'affaires
00:11:58 qui sont remontées sur les inégalités,
00:12:00 les injustices, les discriminations,
00:12:02 le sexisme, etc., dans différentes boîtes
00:12:04 dans le privé, et je pense que,
00:12:06 d'une certaine manière, oui, ça a avantagé les femmes.
00:12:08 Enfin, cela dit, moi, je l'assume complètement.
00:12:10 Si ce n'est pas l'unique raison, j'assume complètement.
00:12:12 - Laura Schauber, le moment femme,
00:12:14 aussi, vous en avez bénéficié ?
00:12:16 - Je suis une femme scientifique
00:12:18 et je suis une femme militaire.
00:12:20 Par ces choix que j'ai faits, par goût, par envie,
00:12:22 je me suis retrouvée à évoluer
00:12:24 dans des milieux extrêmement masculins
00:12:26 où les femmes sont rares.
00:12:28 Et donc, ce que j'ai observé,
00:12:30 c'est que les femmes sont plus identifiées.
00:12:32 Quand il y a 100 hommes et 10 femmes,
00:12:34 tout le monde connaît le nom, le prénom et le visage des 10 femmes.
00:12:36 Donc, elles sont plus identifiées,
00:12:38 plus observées, plus exposées, aussi.
00:12:40 Si le regard qu'on leur porte
00:12:42 est bienveillant, ça peut être porteur
00:12:44 et je pense que ça a été mon cas.
00:12:46 En revanche, ce n'est pas le ressenti
00:12:48 et le vécu de toutes les femmes qui évoluent
00:12:50 dans ces milieux très masculins.
00:12:52 - Vous êtes un peu l'exception
00:12:54 qui confirme la règle de l'absence des femmes.
00:12:56 Yael Bourneprivé, c'est pas un secret,
00:12:58 vous avez une carrière,
00:13:00 d'abord, assez disparate,
00:13:02 hétéroclite, vous avez fait plein de choses très différentes.
00:13:04 Il y a eu un moment dans votre vie
00:13:06 où vous avez un peu suspendu,
00:13:08 mais entre parenthèses, votre carrière,
00:13:10 vous avez suivi votre mari à l'étranger
00:13:12 et donc, vous avez peut-être accepté
00:13:14 de vous mettre un peu, entre parenthèses,
00:13:16 d'aller vous occuper de vos enfants
00:13:18 avec lui. Est-ce que c'est bien vécu, ça ?
00:13:20 Est-ce que vous l'assumez ?
00:13:22 - Alors,
00:13:24 je partage pas les termes de votre question.
00:13:26 Avoir suivi son mari,
00:13:28 avoir mis sa carrière... - C'est des questions.
00:13:30 - Oui, oui, entre parenthèses, mais c'est pas comme ça
00:13:32 que moi, je l'ai ressenti. On a fait un choix de vie.
00:13:34 Donc, un choix de vie de couple,
00:13:36 un choix de vie de famille,
00:13:38 de partir habiter à l'étranger
00:13:40 et nous avons pris du temps
00:13:42 pour constituer
00:13:44 une famille nombreuse dont on avait envie
00:13:46 tous les deux et donc, le fait
00:13:48 d'avoir eu cette aventure
00:13:50 à l'étranger nous a permis, d'une part,
00:13:52 de vivre des choses absolument
00:13:54 extraordinaires et de nous décentrer
00:13:56 de ce que pouvait être la France
00:13:58 et la vision
00:14:00 qu'on a quand on est en France
00:14:02 et qu'on reste en France.
00:14:04 Donc ça, ça a été très intéressant et ça m'a permis
00:14:06 d'avoir cinq enfants et c'est ce qui,
00:14:08 pour moi, était fondamental
00:14:10 parce que, moi, je crois qu'aujourd'hui
00:14:12 est venu le moment
00:14:14 où on réussit en tant que femme
00:14:16 sans rien abdiquer
00:14:18 de ce qui fait qu'on est une femme
00:14:20 et donc, on peut avoir une famille,
00:14:22 faire le choix,
00:14:24 si on peut le faire, de s'arrêter
00:14:26 un temps pour prendre du temps
00:14:28 avec ses enfants, changer de carrière
00:14:30 aussi si on a envie et se reformer
00:14:32 au milieu de la vie,
00:14:34 s'engager dans le monde associatif,
00:14:36 dans le monde politique.
00:14:38 En fait, il faut, en tout cas, moi,
00:14:40 c'est ça qui est le caractérisme
00:14:42 de mon parcours, c'est choisir et pas subir,
00:14:44 oser. Ça ne veut pas dire que c'est facile
00:14:46 et je sais que pour plein de femmes,
00:14:48 elles n'ont pas cette capacité de choix
00:14:50 et nous, notre rôle, aujourd'hui, en tant que femmes politiques,
00:14:52 c'est de leur offrir cette capacité de choix,
00:14:54 leur permettre de pouvoir
00:14:56 s'accomplir sans qu'il y ait ce
00:14:58 jugement de la société qui fait qu'une femme
00:15:00 doit évoluer comme ci ou comme ça.
00:15:02 - Alors, on va entrer dans le détail dans vos domaines respectifs,
00:15:04 politique, entreprise, justice
00:15:06 et métier scientifique, où sont les patronnes
00:15:08 aujourd'hui ? Tour d'horizon,
00:15:10 signé Thibault Hénocq.
00:15:12 [Musique]
00:15:14 [Bruit de moteur]
00:15:16 - Première femme élue à la tête de l'Assemblée nationale,
00:15:18 Yael Brown-Pivet,
00:15:20 votre ascension au perchoir
00:15:22 est-elle le signe que la bataille est gagnée
00:15:24 pour les femmes en politique ?
00:15:26 Pas vraiment.
00:15:28 Avec 37% de femmes députées,
00:15:30 cette Assemblée est en léger recul
00:15:32 sur la précédente. Les postes
00:15:34 à responsabilité sont en revanche pour la première
00:15:36 fois également répartis
00:15:38 avec notamment 5 vice-présidentes.
00:15:40 Un constat
00:15:42 loin d'être vrai au niveau local.
00:15:44 45% de femmes conseillères
00:15:46 municipales, mais seulement
00:15:48 20% de maires. 49%
00:15:50 de conseillères régionales, mais seulement
00:15:52 une présidente de région sur 5.
00:15:54 La parité en politique consiste
00:15:56 encore souvent pour les hommes à ne céder leur place
00:15:58 aux femmes qu'aux postes les moins
00:16:00 importants. Un constat
00:16:02 qui établit une équation valable dans quasiment
00:16:04 tous les secteurs. Plus on monte dans la
00:16:06 hiérarchie, plus la place des femmes
00:16:08 se raréfie. Illustration
00:16:10 dans la justice. 69%
00:16:12 de femmes dans la magistrature,
00:16:14 mais seulement 16%
00:16:16 au plus haut poste de l'institution.
00:16:18 70% d'avocates,
00:16:20 mais une sur cinq seulement,
00:16:22 pour le dossier de son cabinet. Et du côté
00:16:24 des entreprises alors ?
00:16:26 Depuis 2011, la loi prévoit
00:16:28 40% de femmes au minimum dans les
00:16:30 conseils d'administration. Objectif
00:16:32 atteint avec 46%
00:16:34 aujourd'hui. Mais en ce qui concerne les
00:16:36 comités de direction, c'est autre chose.
00:16:38 Seulement 25% de femmes
00:16:40 exercent des fonctions dirigeantes
00:16:42 dans les grandes entreprises.
00:16:44 Des inégalités qui se retrouvent
00:16:46 encore trop souvent à la racine.
00:16:48 Ainsi, certaines filières restent
00:16:50 des hommes. En école d'ingénieurs,
00:16:52 on ne compte que 33% de femmes.
00:16:54 Dans la plus prestigieuse d'entre elles,
00:16:56 l'école polytechnique,
00:16:58 elles ne sont que 17%.
00:17:00 - 17% ?
00:17:02 - 20%.
00:17:04 - Allez, trois positions accordées,
00:17:06 c'est vrai. Vous diriez déjà, pour commencer,
00:17:08 on va parler de la politique,
00:17:10 et puis on va dispatcher ensuite,
00:17:12 qu'on progresse.
00:17:14 Ça va mieux. On n'est pas à la parité parfaite
00:17:16 à l'Assemblée nationale. On voit qu'au niveau local,
00:17:18 il y a encore un gros effort à faire.
00:17:20 Il y a peu de femmes, notamment dans les conseils régionaux,
00:17:22 dans les mairies. Mais est-ce qu'on avance ?
00:17:24 Ou est-ce que c'est toujours
00:17:26 le bon vieux macho sexiste à l'Assemblée ?
00:17:28 - Moi, j'ai un peu l'impression que...
00:17:30 L'Assemblée,
00:17:32 37% de femmes,
00:17:34 une présidente de l'Assemblée nationale,
00:17:36 ce n'est pas forcément l'endroit qui est le plus macho.
00:17:38 Les chiffres que vous venez de montrer
00:17:40 sont assez éloquents, parce qu'effectivement,
00:17:42 il y a quasiment la moitié de conseillères
00:17:44 municipales et il n'y a que 20% de maires.
00:17:46 Je crois qu'il y a quand même,
00:17:48 sur le pouvoir, en tout cas le pouvoir politique,
00:17:50 il y a une seule règle. Le pouvoir ne se donne pas,
00:17:52 il se prend.
00:17:54 Je pense qu'il y a Elbron-Pivet
00:17:56 en démonstration. - D'accord, avec ça.
00:17:58 Vous l'avez pris, le pouvoir ? - Elle a été
00:18:00 confrontée à... Il y avait des candidats masculins.
00:18:02 Moi, vous avez dit que j'ai été première
00:18:04 présidente d'un groupe. Il y avait deux autres
00:18:06 candidats masculins face à moi. Donc à chaque fois,
00:18:08 à l'élection, on se les gagnait.
00:18:10 C'est le pouvoir,
00:18:12 en politique, alors je ne parle pas d'autres
00:18:14 domaines. Il se prend.
00:18:16 Et il n'y a pas d'autre règle. - Et ça, les femmes en politique,
00:18:18 donc toutes coupées. - Mais Valérie a complètement
00:18:20 raison et vos chiffres l'illustrent
00:18:22 très bien. On a fait des lois
00:18:24 pour promouvoir la parité en politique
00:18:26 et aujourd'hui, les conseils municipaux,
00:18:28 les conseils départementaux, les conseils régionaux
00:18:30 sont paritaires. Pour autant,
00:18:32 la tête de liste
00:18:34 ne l'est pas. Et donc, en fait, il faut
00:18:36 que les femmes acceptent
00:18:38 sur une municipalité de prendre
00:18:40 la tête et de ne pas être la numéro deux.
00:18:42 Mais de dire "moi, je vais mener
00:18:44 la liste sur le conseil départemental",
00:18:46 c'est pareil. On a besoin de femmes
00:18:48 en politique qui osent,
00:18:50 qui acceptent d'être numéro un
00:18:52 et qui acceptent de prendre des responsabilités.
00:18:54 - Elles acceptent de mener le combat.
00:18:56 - Il faut mener le combat. - Il faut être candidate,
00:18:58 il faut être élue et donc prendre le pouvoir.
00:19:00 Il y a les postes,
00:19:02 il y a les mandats, mais il y a le climat.
00:19:04 Alors, vous, Yael Broun-Pivet,
00:19:06 vous dites ça dans l'hémicycle quand on dit
00:19:08 "attention, sexisme" du côté
00:19:10 de Sandrine Rousseau. Voilà ce que vous répondez.
00:19:12 - Il est inadmissible,
00:19:14 en particulier pour ma collègue,
00:19:16 mais pour toutes les collègues femmes,
00:19:18 que dès lors qu'il y a une prise de parole comme celle-ci,
00:19:20 il y ait des exclamations comme ça dans l'hémicycle.
00:19:22 - Franchement, mais franchement,
00:19:26 on est dans un hémicycle
00:19:28 où pour la première fois, cette Assemblée
00:19:30 est présidée par une femme.
00:19:32 J'ai cinq vice-présidentes à mes côtés.
00:19:34 J'ai une première testeur.
00:19:36 J'ai quatre présidentes de groupe.
00:19:38 - Mais arrêtez !
00:19:40 (applaudissements)
00:19:42 - Je croyais que vous étiez pas sexiste.
00:19:48 - Chut !
00:19:50 - Allez-y !
00:19:52 - Madame la Présidente, si on rappelle au règlement,
00:19:54 au titre de l'article 100 sur la bonne tenue des débats,
00:19:56 je rappelle parce que finalement,
00:19:58 vous avez un peu les mêmes arguments que le RN.
00:20:00 C'est pas parce qu'il y a une femme
00:20:02 qui s'en sorte que toutes les femmes s'en sortent.
00:20:04 - Alors,
00:20:06 dans ce débat-là, tiens, Maïa Daboulos,
00:20:08 vous qui regardez, c'est intéressant,
00:20:10 le regard de la communicante.
00:20:12 On a fait des progrès. Il faut arrêter avec le sexisme.
00:20:14 Ou au contraire, il y a le Haut Conseil à l'égalité
00:20:16 qui dit que le sexisme,
00:20:18 il est là, il est bien là. Il y a même un backlash,
00:20:20 un retour de bâton conservateur et réactionnaire.
00:20:22 - Non, c'est sûr qu'il y a des progrès.
00:20:24 Je veux dire, on le constate toutes.
00:20:26 Les différences de salaire, les promotions de femmes
00:20:28 quand elles reviennent de congés maternité,
00:20:30 l'égal,
00:20:32 meilleur accès, en tout cas, des postes de responsabilité,
00:20:34 évidemment, ne serait-ce que parce que les générations
00:20:36 qui arrivent aujourd'hui à l'âge adulte ou au pouvoir
00:20:38 ont grandi dans des familles un peu différentes,
00:20:40 parfois recomposées, mais souvent avec des familles monoparentales,
00:20:42 où la mère travaillait,
00:20:44 était plus indépendante, etc.
00:20:46 Par contre, un, évidemment,
00:20:48 des différences subsistent.
00:20:50 Et on voit bien sur plein de droits,
00:20:52 ne serait-ce que le droit à l'avortement, par exemple,
00:20:54 sur lequel on a beaucoup parlé ces derniers mois
00:20:56 et ces dernières semaines, il y a des reculs possibles.
00:20:58 Donc non, il ne faut jamais lâcher la pression.
00:21:00 - Mais quand vous entendez Gaela Brovig-Pivieu dire
00:21:02 "ça va", en fait,
00:21:04 il y a déjà quatre vice-présidentes
00:21:06 à l'Assemblée sur le climat,
00:21:08 sur le sexisme, peut-être, je vous laisse répondre
00:21:10 et puis... Parce que ces mots-là, ils sont particuliers.
00:21:12 Vous dites à Sandrine Rousseau
00:21:14 "ça suffit, arrêtez d'attaquer
00:21:16 sur le sexisme,
00:21:18 vous m'éprenez sur la réalité".
00:21:20 - Mais parce que c'est ma conviction profonde,
00:21:22 aujourd'hui,
00:21:24 dans l'hémicycle, nous n'avons pas
00:21:26 un hémicycle où s'exprime
00:21:28 matin, midi et soir, le sexisme à l'égard
00:21:30 des femmes politiques, je pense
00:21:32 que nous avons franchi un cap parce que
00:21:34 le nombre de députés, 37%,
00:21:36 parce que
00:21:38 l'exercice des responsabilités
00:21:40 par des femmes... Après, moi, ce qui m'agace,
00:21:42 en fait, prodigieusement,
00:21:44 c'est qu'une femme
00:21:46 considère que, parce qu'on la critique,
00:21:48 c'est sexiste. Non !
00:21:50 Moi, quand je vois,
00:21:52 je regarde Sandrine Rousseau, je vois
00:21:54 une députée. Et quand
00:21:56 des députés vont
00:21:58 s'exprimer à l'encontre
00:22:00 d'une de ces prises de parole, c'est le fond
00:22:02 qu'ils visent. Ca n'est pas la prise
00:22:04 de parole d'une femme. Et c'est ça
00:22:06 qui m'agace, c'est de tout ramener
00:22:08 systématiquement à cette
00:22:10 essentialisation de la femme.
00:22:12 - Je crois qu'on dit exactement la même chose.
00:22:14 Et d'abord, moi, je m'inscris complètement en faux
00:22:16 avec l'approche victimaire, sous prétexte que
00:22:18 je suis critiquée, je suis critiquée parce que je suis une femme
00:22:20 ou parce que je suis d'origine étrangère,
00:22:22 je suis complètement d'accord avec ça.
00:22:24 Et effectivement, à l'Assemblée,
00:22:26 notamment, ça a beaucoup évolué. Mais il y a quand même,
00:22:28 et vous l'avez un peu évoqué en refusant
00:22:30 l'essentialisation, et je crois que
00:22:32 Gwenola s'inscrit aussi dans
00:22:34 cette idée-là. C'est-à-dire que
00:22:36 les imaginaires, même s'il ne faut
00:22:38 pas tomber dans des approches victimaires
00:22:40 ou essentialisations, etc.,
00:22:42 je pense que la question est celle des
00:22:44 imaginaires, aujourd'hui. Et j'en parle d'autant plus
00:22:46 que les métiers de la communication,
00:22:48 de la publicité, etc., jouent beaucoup là-dessus.
00:22:50 C'est-à-dire, l'imaginaire, dans
00:22:52 l'imaginaire, la neutralité est
00:22:54 encore masculine. On le voit dans
00:22:56 la langue, on le voit
00:22:58 dans le droit, on le voit dans la vie quotidienne.
00:23:00 Même dans des petits détails.
00:23:02 Enfin, je vous donne un petit... Par exemple, la question
00:23:04 des 19 degrés sur
00:23:06 le réglage du chauffage,
00:23:08 etc., pas mal d'études montrent qu'il y a une
00:23:10 différence de métabolisme entre les hommes et les femmes,
00:23:12 et on voit bien que cette température-là
00:23:14 est, par défaut, celle
00:23:16 qui a été fixée, parce qu'elle correspond en fait
00:23:18 à un métabolisme masculin. C'est un détail,
00:23:20 mais au fond, ça veut dire quand même quelque chose.
00:23:22 On est encore dans un moment
00:23:24 où la neutralité est masculine.
00:23:26 - Gwénola Jolicoz, vous, ce débat
00:23:28 sur la question de l'essentialisation, on dit
00:23:30 beaucoup, est-ce qu'il y a une manière féminine
00:23:32 de cheffer ? Qu'est-ce qu'une bonne chef
00:23:34 quand on est une femme ?
00:23:36 Est-ce que c'est être un homme
00:23:38 comme les autres ? Il vous agace ?
00:23:40 - Effectivement, je suis très attentive
00:23:42 au piège de l'essentialisation.
00:23:44 C'est-à-dire que dire que nous avons des qualités
00:23:46 féminines et de l'autre côté des qualités masculines,
00:23:48 je pense que c'est un risque. Parce que c'est le risque de dire
00:23:50 que, par exemple, dans la justice, les femmes seraient
00:23:52 d'excellentes juges des enfants et que
00:23:54 les hommes seraient d'excellents procureurs de la République.
00:23:56 Je suis tout à fait contre cette approche.
00:23:58 Chez nous, ce qui se joue, c'est vraiment
00:24:00 un effet ciseau très fort entre la mixité
00:24:02 et la parité. Parce que vous le savez,
00:24:04 maintenant, dans l'imaginaire,
00:24:06 les femmes sont juges.
00:24:08 71 % aujourd'hui
00:24:10 de la justice est rendue par des femmes.
00:24:12 Alors, on a l'impression qu'en fait, tout est joué.
00:24:14 Il y a des femmes partout dans la justice.
00:24:16 Et puis, comme par hasard, mais ça, on connaît bien
00:24:18 ce phénomène, en fait, il y a une dissolution des femmes
00:24:20 dans la hiérarchie. C'est-à-dire que plus on monte dans les postes,
00:24:22 moins il y a de femmes. Mais c'est
00:24:24 quasiment caricatural, chez nous, puisqu'aujourd'hui...
00:24:26 - On a préparé, d'ailleurs, une petite infographie.
00:24:28 On a pris, voilà, vraiment
00:24:30 le top du top de la hiérarchie judiciaire.
00:24:32 On commence avec le Conseil constitutionnel,
00:24:34 Laurent Fabius, Didier Roland Tabuteau
00:24:36 pour le vice-président du Conseil d'État,
00:24:38 premier président de la Cour de cassation,
00:24:40 Christophe Soula, premier président
00:24:42 de la Cour d'appel de Paris, Jacques Boulard.
00:24:44 On aurait pu rajouter, d'ailleurs, le procureur de la République
00:24:46 de Paris, aujourd'hui. - Le président du Tribunal de Paris,
00:24:48 le président du Tribunal de Bobigny,
00:24:50 vous auriez pu en rajouter des dizaines
00:24:52 et des dizaines, car aujourd'hui...
00:24:54 - Elles ne prennent pas le pouvoir dans la justice ?
00:24:56 - Alors, je suis assez d'accord avec l'idée qu'il faut le prendre.
00:24:58 Le pouvoir, chez nous, ça n'est pas prendre le pouvoir,
00:25:00 c'est candidater. - Pour la sphère politique.
00:25:02 - Mais ça marche aussi dans la sphère judiciaire,
00:25:04 puisque la sphère judiciaire, elle a ses règles, aussi,
00:25:06 et c'est vrai qu'il faut que les femmes candidatent. Et très souvent,
00:25:08 le Conseil supérieur de la magistrature dit
00:25:10 "Si les femmes ne sont pas nommées en responsabilité
00:25:12 de la magistrature, c'est parce qu'elles ne candidatent pas."
00:25:14 Alors, moi, je me méfie de cet argument,
00:25:16 parce que c'est un peu un argument qui consiste à remettre le caillou
00:25:18 dans le jardin des femmes. C'est de votre faute,
00:25:20 quelque part, si vous ne réussissez pas à prendre les postes.
00:25:22 Moi, je pense que les explications sont plus systémiques.
00:25:24 Si les femmes ne candidatent pas,
00:25:26 c'est parce que l'univers, globalement,
00:25:28 ne leur est pas favorable, et qu'elles comprennent
00:25:30 assez rapidement que les règles du jeu
00:25:32 qui ont été fixées par les hommes,
00:25:34 comme la température... - Qu'est-ce qu'elles vous disent,
00:25:36 vos collègues ? "J'ai peur de ne pas y arriver."
00:25:38 "Quels sont les arguments,
00:25:40 peut-être construits, qu'elles se racontent ?"
00:25:42 - De manière assez classique, et comme les femmes dans tous les domaines,
00:25:44 je pense, elles commencent par me dire,
00:25:46 alors même qu'elles ont réussi ce grand et difficile concours
00:25:48 de l'École nationale de la magistrature,
00:25:50 qu'elles ne seront pas capables d'être chefs.
00:25:52 Chefs de ZEFE, bien entendu.
00:25:54 Alors, pourquoi considèrent-elles
00:25:56 qu'elles n'en seraient pas capables ? D'abord, elles pensent toujours
00:25:58 qu'elles ne sont pas assez formées. Elles ont toujours l'impression
00:26:00 qu'elles n'ont pas le niveau pour faire les choses.
00:26:02 Vous connaissez, les hommes candidatent avec
00:26:04 80 % des compétences, et les femmes, avec 120.
00:26:06 Alors, ça, ça fonctionne très bien.
00:26:08 Il y a aussi la peur de prendre la parole en public.
00:26:10 Ce qui peut sembler étonnant pour des magistrates
00:26:12 qui président des audiences toute la journée,
00:26:14 pourtant, dès lors qu'il faudra prendre la parole pour défendre
00:26:16 une idée ou pour représenter l'institution
00:26:18 de manière publique, elles y sont très réticentes.
00:26:20 Et puis, globalement, je l'ai dit tout à l'heure,
00:26:22 elles sentent bien que le système ne leur est pas favorable.
00:26:24 Et que, notamment, la question de la mobilité
00:26:26 géographique incessante ne va pas être compatible
00:26:28 avec une vie de famille,
00:26:30 un équilibre personnel, et donc, elles vont y renoncer.
00:26:32 Là où les hommes vont y répondre autrement,
00:26:34 ils vont y répondre dans les circonstances géographiques.
00:26:36 -C'est un peu comme une auto-censure,
00:26:38 ou en tout cas, un questionnement sur la légitimité.
00:26:40 Laura Chobat, on est dans l'univers masculin par excellence.
00:26:42 Déjà, comment vous vous expliquez
00:26:44 qu'il a fallu attendre si longtemps
00:26:46 pour avoir une directrice à Polytechnique ?
00:26:48 C'est quand même...
00:26:50 Ça arrive un peu tard, non ?
00:26:52 -Déjà, je voudrais corriger un fait.
00:26:54 Il y a eu une présidente du Conseil de l'administration
00:26:56 de l'école Polytechnique, c'est Marion Guillaume,
00:26:58 il y a déjà plus d'une dizaine d'années.
00:27:00 L'école Polytechnique s'est ouverte aux femmes
00:27:02 il y a pile 50 ans.
00:27:04 On a célébré le cinquantenaire
00:27:06 de l'ouverture aux femmes de l'école Polytechnique.
00:27:08 C'est un poste qui est
00:27:10 statutairement réservé
00:27:12 à un général de l'armée française.
00:27:14 -Ceci explique cela ?
00:27:16 -Ceci explique en partie cela.
00:27:18 Et voilà,
00:27:20 il était temps que ça arrive, effectivement.
00:27:22 Dans les milieux scientifiques...
00:27:24 -Les 20 %, vous voulez les ramener
00:27:26 à combien, votre objectif, à Polytechnique ?
00:27:28 C'est quoi ?
00:27:30 -Notre objectif, c'est déjà 30 % en 2026,
00:27:32 mais dans ces filières scientifiques
00:27:34 à dominante mathématique,
00:27:36 parce qu'on dit que les femmes ne font pas de science,
00:27:38 c'est pas vrai, elles font massivement
00:27:40 de la biologie, elles font massivement
00:27:42 en études de médecine, mais dans les sciences
00:27:44 à dominante mathématique et numérique,
00:27:46 on n'est pas confrontés à un plafond de verre,
00:27:48 on est confrontés à un plancher de verre.
00:27:50 C'est-à-dire que les femmes
00:27:52 ne s'orientent pas
00:27:54 vers ces filières.
00:27:56 Aujourd'hui, il y a 20 % de candidates
00:27:58 au concours de l'école Polytechnique,
00:28:00 donc le concours en lui-même,
00:28:02 elles le réussissent tout aussi bien que les garçons.
00:28:04 -C'est important de le dire.
00:28:06 -En revanche, on a un vivier de candidates
00:28:08 qui est notoirement insuffisant,
00:28:10 alors même que les filles au lycée
00:28:12 sont tout aussi douées en maths que les garçons.
00:28:14 -Pour les mêmes raisons ?
00:28:16 Dépréciation de soi, je ne vais pas y arriver ?
00:28:18 -Oui, il y a le même phénomène,
00:28:20 quand elles doivent auto-évaluer
00:28:22 leurs compétences en sciences, elles se sous-évaluent
00:28:24 systématiquement.
00:28:26 Je discutais avec des lycéennes ce matin,
00:28:28 puisqu'on organisait une journée spéciale
00:28:30 "Filles, maths et informatique,
00:28:32 une équation lumineuse à Polytechnique",
00:28:34 et toutes m'ont dit
00:28:36 "Mais oui, moi, j'ai envie de faire
00:28:38 de la cosmétique, de l'énergie, de la santé."
00:28:40 J'ai dit "Vous avez envie d'être ingénieure,
00:28:42 c'est merveilleux."
00:28:44 Quand je leur dis "Est-ce que vous allez vous inscrire
00:28:46 en classe préparatoire ?"
00:28:48 Là, elles me disent "J'ai peur
00:28:50 que ce soit trop dur,
00:28:52 j'ai peur de ne pas être capable
00:28:54 de travailler à fond pendant deux ans,
00:28:56 j'ai peur
00:28:58 de la compétition interne."
00:29:00 - Peur de la compétition.
00:29:02 Valérie Rabault, vous, c'est particulier,
00:29:04 vous avez fait les Pours des Chaussées,
00:29:06 vous êtes ingénieure, grand concours,
00:29:08 vous étiez à Louis-le-Grand avec Karine Berger
00:29:10 et Nathalie Cauchus-Comorisé.
00:29:12 Je le précise, c'est intéressant
00:29:14 de regarder les itinéraires.
00:29:16 - J'ai organisé,
00:29:18 pour une journée du 8 mars, il y a deux ans,
00:29:20 une rencontre avec des jeunes filles
00:29:22 en classe préparatoire scientifique,
00:29:24 et j'y suis allée avec l'inspecteur académique
00:29:26 de mon département, et j'ai été horrifiée
00:29:28 de ce qu'elles nous ont dit, c'est-à-dire
00:29:30 qu'elles ont été découragées. On leur a dit
00:29:32 "Tu vas voir, c'est dur, c'est pas fait
00:29:34 pour les filles, c'est un milieu très masculin."
00:29:36 Ce qui est vrai, parce que quand on est que 20 %
00:29:38 dans une... À notre époque, on était que 10 %,
00:29:40 mais 20 %, c'est pas beaucoup non plus.
00:29:42 Eh bien, le système les a découragées.
00:29:44 Qu'un système dise à des jeunes filles
00:29:46 "C'est pas pour toi, tu vas pas y arriver",
00:29:48 et que le système encourage les garçons.
00:29:50 - C'est quoi, le système ?
00:29:52 - C'est les orientations qu'on peut leur donner
00:29:54 au lycée, c'est ce qu'elles entendent.
00:29:56 - Dans l'éducation nationale ?
00:29:58 - Oui, dans l'éducation nationale.
00:30:00 C'est pour ça que je précise bien que l'inspecteur
00:30:02 d'académie était là, parce qu'il est lui aussi
00:30:04 tombé de sa chaise quand il a entendu
00:30:06 des paroles libres. Et ces jeunes filles,
00:30:08 elles étaient 7 sur 70.
00:30:10 Une classe de maths sup et une classe de maths sp.
00:30:12 Elles sont très courageuses, parce que 7 sur 70,
00:30:14 c'est pas beaucoup. Donc, à minima,
00:30:16 que le système les encourage.
00:30:18 - D'accord avec ça, le système.
00:30:20 - Est-ce que la répartition
00:30:22 des rôles sociaux est en pleine évolution ?
00:30:24 Contrairement à ce qu'on aurait pu penser.
00:30:26 On pensait que ça allait être mieux.
00:30:28 En réalité, les 15 dernières années nous montrent
00:30:30 qu'il y a une répartition très forte
00:30:32 et très genrée des rôles sociaux.
00:30:34 Les jeunes femmes vont en droit.
00:30:36 - Il y a un chiffre, moi qui suis fan
00:30:38 des sciences et puis des maths.
00:30:40 Quand il a fallu choisir les options
00:30:42 sur la réforme du lycée, avant, il y avait
00:30:44 200 000 lycéens qui faisaient plus de 6 heures
00:30:46 de maths par semaine, dont 96 000 filles.
00:30:48 Dont 33 000 filles.
00:30:50 Divisé par 3, pour les filles.
00:30:52 C'est déflagrateur.
00:30:54 - La question, c'est comment on change le système ?
00:30:56 Est-ce qu'il s'agit de changer des mentalités ?
00:30:58 Là où on se dit que ça prend du temps.
00:31:00 Ou est-ce qu'il s'agit de politique publique ?
00:31:02 - Sans doute un peu des deux.
00:31:04 Il y a des choses qui prennent du temps.
00:31:06 Vous parliez des métiers de la tech et du numérique.
00:31:08 Il faut se rappeler que l'informatique a été marketée
00:31:10 comme la voiture, comme un instrument
00:31:12 de puissance masculine, et notamment le PC.
00:31:14 C'est le moment où les femmes
00:31:16 ont fui l'informatique.
00:31:18 Ça prend du temps pour se remettre
00:31:20 de ces imaginaires
00:31:22 construits autour
00:31:24 du numérique et de l'informatique.
00:31:26 Ça ne veut pas dire
00:31:28 qu'il ne faut pas y œuvrer dès maintenant.
00:31:30 Ensuite, en termes de politique publique,
00:31:32 on mettait le doigt sur quelque chose.
00:31:34 L'image des classes prépa et les messages
00:31:36 qu'on envoie aux jeunes femmes
00:31:38 qui tentent l'aventure
00:31:40 des études scientifiques
00:31:42 doivent être
00:31:44 infléchies aujourd'hui.
00:31:46 On va dire à un garçon
00:31:48 qui sera en difficulté en classe prépa
00:31:50 comme la plupart des élèves,
00:31:52 "accroche-toi, ça va aller",
00:31:54 et on va dire à une fille,
00:31:56 de manière bienveillante,
00:31:58 "si c'est trop difficile, fais attention à toi."
00:32:00 - Ça prend du temps de changer les mentalités,
00:32:02 mais c'est aussi votre rôle,
00:32:04 dans la communication, la production de discours,
00:32:06 la publicité,
00:32:08 l'effet des slogans, des messages.
00:32:10 - L'effet des slogans, des images,
00:32:12 on peut donner les imaginaires
00:32:14 sur la question scientifique.
00:32:16 On est à un moment encore plus important
00:32:18 pour la féminisation de ces métiers,
00:32:20 notamment dans la tech,
00:32:22 puisque arrive aussi la généralisation
00:32:24 de l'utilisation des outils
00:32:26 tels que Tchat-GPT,
00:32:28 de l'intelligence artificielle,
00:32:30 y compris dans nos métiers,
00:32:32 dans les métiers de la publicité.
00:32:34 L'Association Jamais Sans Elles
00:32:36 a lancé ce matin une campagne
00:32:38 où on voit que des créatifs
00:32:40 ne sont pas des créatifs,
00:32:42 mais des créatrices.
00:32:44 Quand on lui demande "imagine un CEO",
00:32:46 on a que des figures masculines.
00:32:48 Imagine une secrétaire,
00:32:50 le terme n'est pas genré,
00:32:52 et on a que des femmes
00:32:54 avec des lunettes, des petites jupes, etc.
00:32:56 C'est normal, puisque ces outils
00:32:58 ne font qu'un agrégat
00:33:00 de ce qui existe actuellement
00:33:02 et le reproduisent encore et encore.
00:33:04 Par ailleurs, une autre réflexion
00:33:06 sur la féminisation des métiers,
00:33:08 c'est que les femmes peuvent valoriser,
00:33:10 mais on a aussi un problème,
00:33:12 notamment en France, sur la valorisation
00:33:14 des métiers du care, de l'attention.
00:33:16 On l'a vu, en particulier après la pandémie,
00:33:18 tous les métiers de soins,
00:33:20 des infirmières, qui sont en majorité
00:33:22 des femmes, encore aujourd'hui,
00:33:24 des êtres violents, etc.,
00:33:26 et de la relation sont des métiers
00:33:28 qui sont encore aujourd'hui très dévalorisés.
00:33:30 Pourquoi ? Parce qu'on les lit
00:33:32 à travers une grille de lecture,
00:33:34 celle du pouvoir, etc.
00:33:36 Il y a la question de la norme
00:33:38 à travers le pouvoir politique,
00:33:40 mais les chefs d'entreprise ont aussi un rôle à jouer.
00:33:42 - Justement, on va y venir, à l'entreprise.
00:33:44 Il y a le Brune-Pivet,
00:33:46 encore très peu de femmes
00:33:48 au CAC 40, on cite toujours les mêmes,
00:33:50 c'est simple, Engie, Magrégor,
00:33:52 et puis qui d'autre m'échappe ?
00:33:54 - Il y a également
00:33:56 Sophie Bélon-Roste,
00:33:58 à la tête de l'Odexo. - Absolument.
00:34:00 Il y a eu cet index qui a été mis en place,
00:34:02 il y a des progrès avec la loi
00:34:04 Zimmermann-Copé,
00:34:06 mais l'égalité salariale, ça ne marche pas
00:34:08 encore complètement, et on voit bien
00:34:10 que ça n'a pas ruisselé
00:34:12 des conseils d'administration, on n'a pas
00:34:14 beaucoup plus de femmes dans les instances
00:34:16 dirigeantes, dans les comités exécutifs.
00:34:18 - On a beaucoup progressé,
00:34:20 et c'est comme en politique,
00:34:22 on a progressé parce qu'on a mis des lois.
00:34:24 On a fait des lois avec des quotas,
00:34:26 on a fixé des objectifs, on a fixé un cadre,
00:34:28 on a fixé une contrainte,
00:34:30 et ça, ça marche. Donc certains disent
00:34:32 qu'on n'en a pas besoin, c'est pas vrai.
00:34:34 Factuellement, vous regardez les chiffres,
00:34:36 l'impact de la loi, il est majeur.
00:34:38 Et donc, il ne faut pas hésiter
00:34:40 à légiférer pour forcer,
00:34:42 pour accélérer, pour pousser,
00:34:44 et c'est ce qu'on fait continuellement,
00:34:46 quelles que soient les majorités. - Pour les comités exécutifs,
00:34:48 les instances dirigeantes, et pourquoi pas les présidences de tribunal,
00:34:50 et pourquoi pas le monde de l'intelligence artificielle ?
00:34:52 - On le fait successivement,
00:34:54 toutes les majorités, quelles qu'elles soient,
00:34:56 vous avez parlé de la loi Copé-Zimmermann,
00:34:58 on vient de voter récemment
00:35:00 une loi Rixin qui continue
00:35:02 ce mouvement, donc moi,
00:35:04 je crois qu'il ne faut pas hésiter
00:35:06 à légiférer en la matière tant que
00:35:08 nous n'avons pas atteint l'objectif.
00:35:10 Parce que si on laisse faire la nature,
00:35:12 eh bien, on y arrivera peut-être,
00:35:14 mais ça prendra 10,
00:35:16 100 fois plus de temps. Donc nous n'avons
00:35:18 plus le temps. Donc je pense,
00:35:20 moi, je crois beaucoup en la législation.
00:35:22 L'index, il existe,
00:35:24 c'est important, certains disent,
00:35:26 il n'est pas suffisamment contraignant.
00:35:28 Mais je crois quand même que c'est une vitrine
00:35:30 sur ce qu'est une entreprise,
00:35:32 et je fais confiance à nos jeunes filles,
00:35:34 à nos filles, aux femmes,
00:35:36 d'une façon générale, pour,
00:35:38 quand elles ont la possibilité de choisir
00:35:40 entre deux entreprises,
00:35:42 qu'elles privilégient, évidemment,
00:35:44 l'entreprise où l'égalité salariale
00:35:46 est la plus forte. Et puis ça permet aux entreprises
00:35:48 d'avoir un regard sur elles-mêmes.
00:35:50 Parfois, elles n'ont pas conscience, c'est dingue,
00:35:52 elles n'ont pas conscience
00:35:54 du niveau dans lequel elles sont
00:35:56 par rapport à l'égalité homme-femme,
00:35:58 et l'index est un bon outil pour qu'elles puissent
00:36:00 s'évaluer et voir
00:36:02 dans quel domaine il faut qu'elles
00:36:04 produisent des efforts. Mais je crois
00:36:06 qu'aujourd'hui, il faut que collectivement,
00:36:08 hommes-femmes, on se dise que
00:36:10 en fait, une boîte qui
00:36:12 ne pratique pas une égalité salariale
00:36:14 et qui n'a pas une vraie volonté de le faire
00:36:16 est complètement ringarde
00:36:18 et qu'elle n'est pas désirable,
00:36:20 ni pour le consommateur, finalement,
00:36:22 ni pour des salariés, ni pour des dirigeants.
00:36:24 - Surtout à un moment où il y a une bataille
00:36:26 de l'emploi aujourd'hui,
00:36:28 puisque le taux de chômage a baissé,
00:36:30 et donc les entreprises sont plutôt en train
00:36:32 de recruter
00:36:34 et d'essayer de recruter les meilleurs profils, et effectivement,
00:36:36 ça peut être un élément d'attractivité.
00:36:38 - Gwenola Jolicozze. - Là, nous abordons la déliquate
00:36:40 question des quotas. Alors moi, il y a 15 ans,
00:36:42 comme beaucoup de femmes, j'étais résolument
00:36:44 contre les quotas, pensant naïvement
00:36:46 que la boussole de l'égalité devrait fonctionner
00:36:48 sur cette fameuse phrase "seule la compétence
00:36:50 compte". Bon, on voit bien que cette boussole
00:36:52 ne fonctionne pas, sinon il y aurait des femmes en responsabilité.
00:36:54 Donc je suis désormais résolument
00:36:56 pour les quotas. Mais malheureusement,
00:36:58 notre expérience, vous avez raison, évidemment, la loi,
00:37:00 elle est importante, mais la loi Sauvadet,
00:37:02 qui était la seule loi applicable avant la loi Rixin
00:37:04 dans la fonction publique,
00:37:06 on a fêté ses 10 ans,
00:37:08 et on a vu à quel point elle n'a pas été aussi
00:37:10 efficace qu'on l'aurait voulu, et que les quotas
00:37:12 ont été finalement utilisés de manière
00:37:14 très restrictive, on a demandé 20,
00:37:16 puis 30, puis 40, jamais 50.
00:37:18 - Donc c'est nécessaire, mais pas suffisant,
00:37:20 il faut monter ces quotas.
00:37:22 - Non, je ne suis pas sûre que la question de monter les quotas
00:37:24 soit décisive. Ce qui est décisif, c'est de faire
00:37:26 appliquer la loi. Et ce que dit le bilan
00:37:28 du Sénat 1 de la loi Sauvadet, c'est qu'en réalité,
00:37:30 les hommes ont contourné
00:37:32 les mécanismes de nomination des femmes dans la haute
00:37:34 fonction publique, au point, vous le savez, qu'un certain
00:37:36 nombre de ministères ont été condamnés, et ont préféré
00:37:38 payer, et je dois le dire, y compris
00:37:40 le ministère de la Justice. Avec
00:37:42 71% de talent féminin
00:37:44 dans ses rangs, il a été condamné
00:37:46 à deux reprises pour ne pas avoir respecté
00:37:48 les quotas de nomination de femmes.
00:37:50 - Donc il faut arrêter de dire que c'est de leur faute,
00:37:52 et qu'elles s'en prennent à
00:37:54 elles-mêmes. Il faut les accompagner.
00:37:56 Pour terminer, je voudrais vous faire commenter
00:37:58 la décision, vous vous souvenez de la Première
00:38:00 ministre, elle a beaucoup été commentée,
00:38:02 la Première ministre néo-zélandaise,
00:38:04 Madame Alderne,
00:38:06 qui a, alors c'est de la communication aussi,
00:38:08 Mayad Aboulos, décidée
00:38:10 d'interrompre son mandat en expliquant
00:38:12 qu'elle avait besoin
00:38:14 de passer à autre chose,
00:38:16 et de s'occuper de sa vie
00:38:18 personnelle. On revient un peu
00:38:20 à la question de l'essentialisation. Ca fait du bien
00:38:22 aux femmes, ça, ou pas ?
00:38:24 - Moi je pense que oui, ça fait du bien aux femmes
00:38:26 et aux hommes d'ailleurs. C'est-à-dire que ça pose
00:38:28 la question de la force
00:38:30 physique et de
00:38:32 quels sont les critères qui font qu'on est un
00:38:34 bon ou un mauvais Premier ministre.
00:38:36 En l'occurrence, elle n'a aucun problème pour admettre
00:38:38 qu'elle est à un moment de sa vie où elle n'a plus
00:38:40 l'énergie, plus la force, etc. Donc moi je trouve
00:38:42 ça très très bien de
00:38:44 l'assumer ainsi. - Oui, Javinda
00:38:46 Haiderne, c'est son nom. On termine
00:38:48 avec une image, vous allez nous la
00:38:50 commenter, Yael Brown-Pivet, il s'agit
00:38:52 de Madeleine Brown. J'ai découvert son
00:38:54 existence, une
00:38:56 femme, une résistante,
00:38:58 une antifasciste, une communiste,
00:39:00 alors que c'est un homonyme, je crois.
00:39:02 - Tout à fait. - Madeleine Brown, donc une plaque
00:39:04 a été inaugurée aujourd'hui pour le
00:39:06 8 mars ? - Oui, tout à fait.
00:39:08 Nous mettons des plaques dans l'hémicycle
00:39:10 là où ont siégé des grands parlementaires.
00:39:12 Et
00:39:14 Madeleine Brown a été
00:39:16 la première femme
00:39:18 à présider une séance à l'Assemblée
00:39:20 nationale en 1946.
00:39:22 C'est la première femme à être montée au perchoir.
00:39:24 Et par un hasard
00:39:26 incroyable de l'histoire,
00:39:28 je n'ai aucun lien de parenté avec elle,
00:39:30 et elle porte le même nom que
00:39:32 moi, et je trouve que c'est
00:39:34 un clin d'œil du destin. - Voilà, 1946.
00:39:36 - Assez sympathique, et il n'y a dans l'hémicycle
00:39:38 que quatre plaques
00:39:40 pour honorer des femmes parlementaires,
00:39:42 là où il y en a 65
00:39:44 pour les hommes. - Eh bien,
00:39:46 on s'arrête sur ce chiffre-là. A méditer.
00:39:48 Merci, mesdames. C'était passionnant.
00:39:50 Merci d'être venues sur le plateau
00:39:52 d'LCP pour cette journée
00:39:54 internationale du 8 mars. Vous restez avec moi,
00:39:56 on va parler pure politique, retraite
00:39:58 à présent. Yael Broun-Pivet,
00:40:00 on va d'abord se pencher sur le style.
00:40:02 Broun-Pivet au perchoir, une voix,
00:40:04 des arbitrages, Elsa Mondingava s'est plongée
00:40:06 dans vos séances de présidence
00:40:08 de l'Assemblée. Regardez.
00:40:10 Présider une Assemblée
00:40:16 divisée, fracturée,
00:40:18 cette mission quasi impossible,
00:40:20 vous l'avez voulu, Yael Broun-Pivet,
00:40:22 pour le meilleur comme pour le pire.
00:40:24 Bilan de neuf mois de présidence.
00:40:26 - Merci.
00:40:28 - Courageuse, parce que notre Assemblée est plutôt tumultueuse.
00:40:30 - Souriante, mais ferme.
00:40:32 - Je ne la sens pas partisane quand elle préside
00:40:34 les débats, quand elle descend du perchoir,
00:40:36 c'est autre chose. - Dès vos premières séances
00:40:38 pour asseoir votre autorité,
00:40:40 vous n'hésitez pas à sanctionner
00:40:42 trois rappels à l'ordre la même journée.
00:40:44 - Monsieur le député,
00:40:46 en proférant la phrase
00:40:48 "Aujourd'hui, le lâche, c'est vous",
00:40:50 en vous adressant au ministre de l'Economie
00:40:52 et des Finances, vous l'avez insultée.
00:40:54 Je vous inflige un rappel
00:40:56 à l'ordre avec inscription au procès verbal.
00:40:58 - Donc je prononce un rappel à l'ordre
00:41:00 à votre égard également.
00:41:02 - Je me vois contrainte de prononcer un rappel à l'ordre
00:41:04 parce que vous avez utilisé
00:41:06 à la tribune le mot "xénophobe" à l'égard d'un parti politique.
00:41:08 - Vous avez également dû gérer
00:41:12 l'affaire de Fournasse.
00:41:14 - Le météo indique une détoration significative du climat.
00:41:16 - Pas du tout.
00:41:20 - C'est violence.
00:41:22 - Qui...
00:41:24 - Voilà.
00:41:26 - Chose rarissime, vous suspendez la séance
00:41:30 des questions au gouvernement,
00:41:32 flottement pour certains,
00:41:34 prise de recul nécessaire pour d'autres.
00:41:36 - Moi j'étais dans l'hémicycle à ce moment-là.
00:41:38 On a eu quand même un moment
00:41:40 assez intense
00:41:42 et assez dur
00:41:44 du débat parlementaire.
00:41:46 On était dans un contexte...
00:41:48 Je ne savais pas comment on pouvait
00:41:50 continuer à mener les questions au gouvernement.
00:41:52 Je pense que la décision a été bonne.
00:41:54 - Heureusement, certains moments sont l'occasion
00:41:56 de sourire, l'humour une de vos marques de fabrique.
00:42:00 - Le scrutin est clos.
00:42:02 Non ?
00:42:04 Alors j'ai un problème en face.
00:42:08 Et à gauche.
00:42:10 - Elles tentent de mettre du lien en permanence.
00:42:14 Il faut un peu décrisper
00:42:16 les débats.
00:42:18 Ça ne me choque pas du tout.
00:42:20 - Enfin vient l'épisode des retraites.
00:42:24 - Monsieur le ministre,
00:42:28 est-ce que vous croyez que nous allons passer
00:42:30 15 jours comme cela dans l'hémicycle ?
00:42:32 Oui ?
00:42:34 On n'est pas dans un amphi, on n'est pas dans une manif,
00:42:36 on est dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.
00:42:38 - Cette séquence va refroidir
00:42:42 vos relations avec la gauche.
00:42:44 - Je crois que l'hémicycle
00:42:46 vous demande des excuses.
00:42:48 - Certains croient
00:42:52 déceler chez vous un conflit de loyauté.
00:42:54 - Être loyal à l'institution
00:42:56 ou au pouvoir législatif
00:42:58 face à l'Elysée
00:43:00 ou être macroniste.
00:43:02 Je pense qu'elle doit un peu osciller entre les deux.
00:43:06 Ce ne doit pas être simple pour elle.
00:43:08 Mais là, récemment, je trouve que
00:43:10 notamment dans le débat sur les retraites,
00:43:12 elle est passée un peu trop du côté
00:43:14 "défendre le macronisme".
00:43:16 - Alors, madame la présidente,
00:43:18 peut-on être libre de défendre l'Assemblée
00:43:20 tout en restant loyal
00:43:22 envers sa famille politique ?
00:43:24 - Réponse, si elle le promet.
00:43:26 Ce n'est pas un peu mission impossible ?
00:43:28 Libre et loyal en même temps ?
00:43:30 - Non, ça me caractérise.
00:43:32 C'est comme ça, je pense,
00:43:34 que je peux bien présider cette institution.
00:43:36 Moi, j'ai vraiment à coeur
00:43:38 de faire en sorte d'être
00:43:40 la plus impartiale possible
00:43:42 dans ma gestion de cette maison,
00:43:44 dans ma gestion des débats,
00:43:46 dans la relation que je peux avoir
00:43:48 avec les différents présidents de groupe.
00:43:50 Mais néanmoins, je suis une femme politique,
00:43:52 je suis une majorité, je sais
00:43:54 pour quelles valeurs je me suis engagée
00:43:56 et ces valeurs, je les ai chevillées au corps.
00:43:58 Donc ça n'est pas antinomique.
00:44:00 - Comme une épreuve. - C'est complexe.
00:44:02 - Ce débat sur les retraites,
00:44:04 les Insoumis qui vous traitent
00:44:06 un peu d'agent provocateur,
00:44:08 on a entendu cette expression,
00:44:10 la présidente d'un camp.
00:44:12 - Ça n'a pas été le cas et je crois
00:44:14 que tous les observateurs ont pu constater
00:44:16 que pendant ce débat des retraites,
00:44:18 j'ai, en président,
00:44:20 permis à l'Assemblée nationale
00:44:22 de débattre,
00:44:24 malheureusement pas jusqu'au bout,
00:44:26 mais de débattre pendant ces 15 jours.
00:44:28 - Est-ce que vous diriez... - Après, c'est vrai
00:44:30 que ça n'est pas facile, parce que la situation
00:44:32 aujourd'hui est complexe,
00:44:34 elle est complexe politiquement,
00:44:36 on sent qu'il y a beaucoup de tensions,
00:44:38 tensions dans notre pays, dans l'hémicycle.
00:44:40 - Quand les Insoumis disent "nous, on veut relayer
00:44:42 cette colère dans le pays, dans l'hémicycle",
00:44:44 ils l'ont même théorisé,
00:44:46 la théorie de la conflictualité,
00:44:48 ils sont dans leur rôle,
00:44:50 mais il faut qu'à l'Assemblée nationale,
00:44:52 on se souvienne toujours
00:44:54 que le débat
00:44:56 doit être organisé.
00:44:58 C'est un débat qui a des règles,
00:45:00 qui a une bienséance.
00:45:02 Nous avons un règlement,
00:45:04 nous représentons les Français,
00:45:06 nous nous appartenons
00:45:08 plus totalement quand nous sommes
00:45:10 parlementaires.
00:45:12 Cette fonction, ce mandat, nous oblige
00:45:14 et à l'Assemblée nationale,
00:45:16 plus qu'ailleurs,
00:45:18 dans cette enceinte-là,
00:45:20 nous devons nous respecter,
00:45:22 nous devons débattre,
00:45:24 nous devons convaincre,
00:45:26 convaincre les autres
00:45:28 que notre vision
00:45:30 est la bonne, c'est vraiment ça
00:45:32 la belle politique.
00:45:34 - Les tensions, elles ne viennent pas forcément
00:45:36 que des bans de la gauche et des Insoumis,
00:45:38 les mauvaises manières aussi.
00:45:40 On peut les voir dans votre camp
00:45:42 pas plus tard qu'hier soir,
00:45:44 le double bras d'honneur d'Eric Dupond-Moretti
00:45:46 pendant l'examen sur la proposition de loi
00:45:48 sur l'inéligibilité des auteurs
00:45:50 de violences conjugales.
00:45:52 Il s'est excusé, mais la Première ministre l'a recadré.
00:45:54 Elle a bien fait de le faire ?
00:45:56 - Écoutez, moi, je suis venue voir
00:45:58 le ministre pour lui demander
00:46:00 de s'excuser. Je me suis entretenue
00:46:02 dès hier avec la Première ministre,
00:46:04 à nouveau avec elle ce matin,
00:46:06 à nouveau avec le ministre également,
00:46:08 et je lui ai écrit un courrier
00:46:10 pour lui demander de rappeler
00:46:12 aux membres de son gouvernement
00:46:14 de respecter l'institution que je préside
00:46:16 et de respecter les parlementaires.
00:46:18 Vous savez, lorsque, parfois,
00:46:20 et ce sont des événements
00:46:22 qui ont émaillé le débat public,
00:46:24 nous avons sanctionné
00:46:26 des comportements de parlementaires
00:46:28 à l'égard de membres du gouvernement,
00:46:30 nous attendons à tout le moins
00:46:32 que le gouvernement soit exemplaire
00:46:34 dans sa conduite et dans son attitude
00:46:36 dans notre hémicycle
00:46:38 et dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.
00:46:40 -Vous avez pu voir les images ?
00:46:42 -Bien sûr. -Vous avez demandé à récupérer.
00:46:44 -Tout à fait, j'ai visionné
00:46:46 les images ce midi,
00:46:48 en présence du président Marlex,
00:46:50 pour que nous puissions constater
00:46:52 ensemble quels avaient été
00:46:54 les gestes commis par le garde des Sceaux.
00:46:56 -Et donc ?
00:46:58 -Et nous avons pu constater
00:47:00 qu'effectivement, les gestes étaient inappropriés,
00:47:02 et c'est la raison pour laquelle
00:47:04 j'ai écrit à la Première ministre
00:47:06 un courrier pour lui demander de rappeler
00:47:08 à son gouvernement. -Ces choses faites,
00:47:10 puisque Elisabeth Borne a expliqué
00:47:12 que ces comportements n'avaient pas sa place
00:47:14 dans l'hémicycle. Gros désaveu aussi
00:47:16 pour la majorité, puisque cette proposition
00:47:18 de loi portée par Aurore Berger
00:47:20 a été rejetée hier soir dans l'hémicycle.
00:47:22 Proposition de loi qui était née
00:47:24 de l'affaire Catenin, ce qui visait
00:47:26 à rendre inéligibles les élus
00:47:28 condamnés pour violences conjugales.
00:47:30 Texte opportuniste pour l'opposition.
00:47:32 Aurore Berger n'a pas apprécié,
00:47:34 mais pourtant, une partie
00:47:36 de la majorité n'a pas souhaité
00:47:38 voter ce texte. Est-ce qu'il était bien ficelé ?
00:47:40 Est-ce que, franchement,
00:47:42 un texte un peu anti-Catenin,
00:47:44 c'est ce qu'on entend dans l'opposition,
00:47:46 c'était opportun ? -C'est un sujet très compliqué.
00:47:48 C'est le sujet de l'exemplarité
00:47:50 des élus. Je me souviens, en 2017,
00:47:52 nous souhaitions, le président de la République,
00:47:54 Emmanuel Macron, avait
00:47:56 mis dans son programme le fait
00:47:58 que pour être élu de la République,
00:48:00 il fallait avoir un casier judiciaire
00:48:02 vierge. Nous avons légiféré
00:48:04 en 2017 dans les lois confiance
00:48:06 et cette proposition s'est heurtée
00:48:08 à une difficulté constitutionnelle.
00:48:10 Nous avons fait une liste d'infractions
00:48:12 qui ne doivent pas figurer sur le casier judiciaire.
00:48:14 Nous avions prévu les cas de violences
00:48:16 conjugales. La présidente Berger
00:48:18 a voulu aller plus loin, rendant
00:48:20 cette peine obligatoire, alors que dans ce que nous
00:48:22 avions prévu, c'était facultatif.
00:48:24 Donc, elle a voulu aller
00:48:26 un cran supplémentaire.
00:48:28 -C'était utile d'y aller ?
00:48:30 -Vous savez, ce qui est important, c'est que ça va
00:48:32 toujours dans la même direction, c'est-à-dire
00:48:34 une exemplarité accrue des élus.
00:48:36 Je crois que ça correspond à une
00:48:38 attente de nos concitoyens. Ils attendent ça
00:48:40 de nous. Et donc, vous voyez,
00:48:42 si nous avions pu le faire, nous aurions dit
00:48:44 casier judiciaire vierge.
00:48:46 -Alors, on est entrés dans une phase
00:48:48 décisive de la réforme des retraites,
00:48:50 au lendemain d'une journée d'action très suivie.
00:48:52 D'abord, est-ce que vous êtes confiante ?
00:48:54 Et là, je m'adresse à la députée Renaissance.
00:48:56 Est-ce que ça va passer ? Est-ce que cette réforme
00:48:58 va être votée ? -Je le souhaite.
00:49:00 -Mais vous êtes confiante s'il y a une majorité
00:49:02 à l'Assemblée, vous pensez ? -Je le pense.
00:49:04 Je le pense, parce que...
00:49:06 Alors, on va voir, maintenant,
00:49:08 quel est le texte qui est issu des débats
00:49:10 du Sénat, quel est le texte qui
00:49:12 sera peut-être issu d'une commission
00:49:14 mixte paritaire. Pour le moment, nous sommes
00:49:16 encore dans une série d'hypothèses.
00:49:18 Les débats parlementaires se tiennent encore.
00:49:20 -Ca va se jouer mercredi prochain.
00:49:22 -Vous savez, les députés sont des gens
00:49:24 qui votent de façon éclairée.
00:49:26 Donc, je ne peux pas vous certifier
00:49:28 que les députés voteront en majorité.
00:49:30 -Vous pensez qu'il y a une majorité
00:49:32 à l'Assemblée ? -Un texte dont je ne connais
00:49:34 pas la teneur. C'est quand même difficile.
00:49:36 Mais je pense que nous avons
00:49:38 une majorité à l'Assemblée pour considérer
00:49:40 qu'il faut faire une réforme des retraites
00:49:42 et que la réforme qui est proposée
00:49:44 aujourd'hui par le gouvernement
00:49:46 est celle qui correspond
00:49:48 aux besoins financiers de notre système
00:49:50 tout en étant celle qui permet
00:49:52 de réparer un certain nombre d'injustices.
00:49:54 -Est-ce que le gouvernement doit aller
00:49:56 jusqu'au bout si c'est pour passer
00:49:58 par le 49-3 ou même les ordonnances ?
00:50:00 Ou ce serait l'ouverture d'une forme
00:50:02 de crise politique, dans ce cas-là ?
00:50:04 -Je crois qu'il ne faut pas mettre
00:50:06 la charrue avant les bœufs.
00:50:08 Le gouvernement a des outils
00:50:10 qui lui permettront d'agir
00:50:12 le cas échéant. Aujourd'hui,
00:50:14 moi, je compte sur le débat
00:50:16 parlementaire, je compte sur le Sénat.
00:50:18 J'ai d'excellentes relations
00:50:20 avec le président Larcher, donc je sais
00:50:22 qu'il souhaite aller jusqu'au bout
00:50:24 de l'examen de ce texte.
00:50:26 Je crois que ça, c'est quelque chose d'important.
00:50:28 On a eu un sentiment de frustration
00:50:30 à l'Assemblée nationale
00:50:32 avec un débat qui n'a pas pu aller
00:50:34 jusqu'à son terme et qui ne nous a pas permis
00:50:36 de débattre de la pénibilité,
00:50:38 pas suffisamment des carrières longues,
00:50:40 pas suffisamment des femmes.
00:50:42 -C'est le Sénat, les Républicains,
00:50:44 qui met sur la table une proposition
00:50:46 avec la possibilité soit de choisir
00:50:48 une surcote à 64-35 %,
00:50:50 soit pour les femmes,
00:50:52 de partir à 63.
00:50:54 Bonne idée ? Le gouvernement ne l'a pas eue.
00:50:56 C'est le Parlement.
00:50:58 -Le Parlement, fort heureusement,
00:51:00 est force de proposition et a
00:51:02 de bonnes idées,
00:51:04 mais moi, je crois que
00:51:06 on a un système,
00:51:08 malheureusement,
00:51:10 de retraite
00:51:12 qui ne fait que reproduire
00:51:14 et corriger des inégalités
00:51:16 professionnelles d'une vie.
00:51:18 On sait aujourd'hui que les femmes
00:51:20 sont plus souvent victimes de temps partiel choisi,
00:51:22 sont plus souvent victimes de carrières hachées,
00:51:24 sont plus souvent celles
00:51:26 qui s'arrêtent soit pour élever des enfants,
00:51:28 soit pour s'occuper d'un enfant handicapé,
00:51:30 soit pour s'occuper de leurs parents.
00:51:32 -Ce sont les inégalités en amont.
00:51:34 -Ce sont les inégalités en amont
00:51:36 qu'on a parlé tout à l'heure,
00:51:38 qu'il faut régler. Le système de retraite
00:51:40 peut corriger, améliorer,
00:51:42 mais il ne peut pas effacer d'un trait de plume
00:51:44 40 ans d'inégalités professionnelles
00:51:46 dans une carrière d'une femme
00:51:48 et une carrière d'un homme.
00:51:50 -Un tout petit mot sur Gisèle Halimi,
00:51:52 que le président de la République
00:51:54 a célébré aujourd'hui.
00:51:56 Le fils de Gisèle Halimi n'ira pas
00:51:58 au palais de justice.
00:52:00 Il l'a fait savoir parce qu'il y a eu trop de polémiques.
00:52:02 Il estime que le président
00:52:04 fait diversion en plein bras de fer sur les retraites.
00:52:06 C'est dommage ?
00:52:08 -Oui, je trouve ça dommage,
00:52:10 parce qu'aujourd'hui, on honore les femmes,
00:52:12 on honore des femmes courageuses,
00:52:14 des femmes de conviction,
00:52:16 des combattantes.
00:52:18 Sa mère en était une.
00:52:20 Je trouve qu'aujourd'hui,
00:52:22 peut-être que Gisèle Halimi
00:52:24 aurait été avec nous ce matin
00:52:26 à l'hôtel de la Cey,
00:52:28 où nous avons reçu des femmes iraniennes,
00:52:30 des femmes afghanes,
00:52:32 qui se battent pour avoir le droit à l'instruction,
00:52:34 le droit de ne pas être mariée de force,
00:52:36 le droit à l'avortement.
00:52:38 Je pense que
00:52:40 Gisèle Halimi aurait été
00:52:42 de tous ces combats-là.
00:52:44 Vous avez organisé un grand colloque
00:52:46 avec le choix de mettre en avant
00:52:48 des femmes, on le voit à l'Assemblée,
00:52:50 des femmes combattantes
00:52:52 pour la liberté afghane,
00:52:54 iranienne, guinéenne,
00:52:56 ou encore femme irakienne,
00:52:58 yézidi.
00:53:00 On est toutes petites à côté d'elle.
00:53:02 Il y a le 8 mars en France.
00:53:04 Pour vous, le premier des combats dans le monde pour les femmes,
00:53:06 c'est lequel ?
00:53:08 -C'est le combat de l'égalité.
00:53:10 On a parlé du droit à l'instruction.
00:53:12 Moi, je crois que les femmes
00:53:14 ont besoin, où qu'elles soient,
00:53:16 de pouvoir s'épanouir,
00:53:18 de pouvoir apprendre,
00:53:20 de pouvoir exercer les métiers
00:53:22 qu'elles souhaitent, parce que c'est elles
00:53:24 qui, après, aussi, élèveront
00:53:26 leurs petites-filles. On a eu
00:53:28 une jeune femme qui nous parlait de sa mère
00:53:30 qui était probablement restée
00:53:32 ignorante, soumise,
00:53:34 et, en fait, elle,
00:53:36 elle a pu accéder à l'instruction,
00:53:38 qui lui a permis aussi de s'émanciper.
00:53:40 Donc, le droit à l'instruction,
00:53:42 à l'égalité, sont des beaux combats
00:53:44 et que nous devons accompagner,
00:53:46 nous devons être à côté de toutes ces femmes.
00:53:48 -Vous restez avec moi, c'est la dernière partie
00:53:50 de l'émission qu'on va ouvrir tout de suite
00:53:52 avec nos affranchies. On les accueille tout de suite.
00:53:54 Leur parti pris pour vous
00:53:56 faire réagir. Allez,
00:53:58 on vous accueille tous les deux,
00:54:00 maître Bertrand Perrier. On va terminer avec vous, tiens.
00:54:02 -Ah, si vous voulez.
00:54:04 -Ce sera la petite surprise du chef, la carte blanche
00:54:06 de Bertrand Perrier et Delphine Sabatier.
00:54:08 "Oeil sur le numérique", on en parlait tout à l'heure,
00:54:10 où sont les femmes dans l'intelligence artificielle,
00:54:12 dans le numérique, il y a eu une application
00:54:14 dont vous allez nous parler ce soir,
00:54:16 c'est TikTok, on en parle beaucoup
00:54:18 à l'Assemblée, le Congrès américain
00:54:20 réfléchit même à l'interdire. -Absolument.
00:54:22 Ca, c'est la dernière actualité. Bonjour, madame
00:54:24 la présidente de l'Assemblée nationale.
00:54:26 Vous n'êtes pas officiellement présente sur ce réseau social
00:54:28 chinois, TikTok. Vous n'avez pas de compte,
00:54:30 mais alors on voit beaucoup de plus en plus,
00:54:32 j'ai envie de dire, de vidéos avec vous.
00:54:34 Alors, ce qui marche le mieux, ce sont les invectives,
00:54:36 les suspensions de séance,
00:54:38 quand vous rappelez à l'ordre
00:54:40 aussi une ou un député.
00:54:42 D'ailleurs, d'après vous,
00:54:44 combien font de vues les vidéos
00:54:46 avec le hashtag, Yael Broun ?
00:54:48 -Je ne sais pas.
00:54:50 Beaucoup ? -4,4 millions, quand même.
00:54:52 -Je ne savais même pas que le hashtag
00:54:54 existait, en fait. -Il existe.
00:54:56 Bon, quand même, il faut relativiser, parce que le hashtag
00:54:58 Macron, c'est 4,5 milliards de vues.
00:55:00 -Ah oui, ça calme. -C'est le président
00:55:02 de la République, et puis en plus, lui, il a
00:55:04 son propre compte, qu'il anime d'ailleurs
00:55:06 avec une certaine assiduité, comme on peut voir
00:55:08 avec ses petites vidéos.
00:55:10 -J'ai Guillaume Tessé sur Twitter qui
00:55:12 écrit "Avons-nous tout fait pour que notre maison
00:55:14 ne brûle plus autant ?"
00:55:16 Voilà en plus la photo qu'il met avec.
00:55:18 Donc, je ne suis pas sûr que
00:55:20 honnêtement, les nates de Greta m'aillent
00:55:22 super bien, mais je crois qu'on prend l'idée qu'il y a derrière.
00:55:24 -Voilà, donc
00:55:26 assiduité, une certaine aisance, mais ça n'empêche pas
00:55:28 quand même notre président de la République de critiquer
00:55:30 vertement ce réseau social.
00:55:32 TikTok, il parle d'un problème
00:55:34 qui crée une vraie addiction chez les jeunes,
00:55:36 de la propagande russe cachée,
00:55:38 aussi, ce sont des accusations
00:55:40 qui ont été portées en premier aux Etats-Unis,
00:55:42 il faut le rappeler. Là-bas, les politiques nous parlent
00:55:44 carrément d'un cheval de Troie du Parti
00:55:46 communiste chinois, utilisé pour
00:55:48 surveiller les Américains,
00:55:50 une menace pour la sécurité nationale,
00:55:52 le pouvoir même de retourner
00:55:54 le cerveau des ados avec
00:55:56 ces algorithmes de recommandation qui sont assez obscurs.
00:55:58 -Alors, il y a des questions de sécurité
00:56:00 qui se posent aux Etats-Unis, on prend le problème à bras le corps,
00:56:02 et nous, en France ?
00:56:04 -On a effectivement, la dernière actualité,
00:56:06 hier encore, le conseiller de sécurité nationale
00:56:08 de la Maison-Blanche qui défendait un texte
00:56:10 qui va permettre sans doute d'interdire
00:56:12 les applications, de manière générale,
00:56:14 étrangères qui peuvent avoir
00:56:16 une menace sur la sécurité intérieure
00:56:18 parce qu'elles collectent énormément de données.
00:56:20 Ce bannissement, on le retrouve de plus en plus
00:56:22 proche de nous, les institutions
00:56:24 européennes ont décidé que leurs fonctionnaires
00:56:26 n'avaient plus le droit d'utiliser TikTok sur
00:56:28 les smartphones, et puis en France, pour l'instant,
00:56:30 on étudie le dossier.
00:56:32 -Il y a le président de la commission de la défense
00:56:34 qui s'est retiré, Thomas Gacillou,
00:56:36 de lui-même, mais pour l'instant, vous allez réagir,
00:56:38 mais pas de décision institutionnelle.
00:56:40 -Voilà, alors, je ne sais pas si on est
00:56:42 un peu trop prudent, en tout cas,
00:56:44 ici, on se trouve clairement au milieu
00:56:46 d'une guerre géopolitique sino-américaine,
00:56:48 mais ça ne doit pas occulter les vraies problématiques
00:56:50 qui sont derrière,
00:56:52 dans ce monde numérique, quand on parle de soupçons
00:56:54 d'espionnage, de siphonnage d'informations personnelles,
00:56:56 de dérives violentes, de dépendance,
00:56:58 de manipulation étatique,
00:57:00 c'est intéressant de voir que les Etats-Unis réagissent
00:57:02 très fort, parce qu'en fait, ils ont conscience
00:57:04 de la puissance de ces plateformes numériques,
00:57:06 de ce que ça permet d'accéder
00:57:08 à ces données, c'est éminemment politique
00:57:10 et stratégique. -Question, donc,
00:57:12 à la présidente de l'Assemblée. -Aujourd'hui,
00:57:14 j'aimerais qu'on se pose les mêmes questions,
00:57:16 mais vis-à-vis des applications numériques de manière générale,
00:57:18 ce sont des puissances étrangères,
00:57:20 pas uniquement chinoises, aussi américaines,
00:57:22 et je voulais vous poser la question,
00:57:24 vous m'avez interpellée sur ce sujet,
00:57:26 qu'allez-vous décider au sein de l'Assemblée nationale ?
00:57:28 On parle de mise en garde des députés,
00:57:30 est-ce que ça pourrait aller jusqu'à être une interdiction
00:57:32 d'utiliser l'application TikTok ?
00:57:34 -Alors,
00:57:36 l'interdiction à des parlementaires,
00:57:38 non, c'est,
00:57:40 à mon sens, quelque chose
00:57:42 qui n'est pas souhaitable.
00:57:44 En revanche, nous avons
00:57:46 des formations,
00:57:48 des appels
00:57:50 à la vigilance,
00:57:52 qui sont finalement,
00:57:54 qui vont au-delà de TikTok,
00:57:56 qui vont aussi sur la sécurité informatique,
00:57:58 nous savons que nous sommes des cibles
00:58:00 pour les puissances étrangères,
00:58:02 et il faut que les parlementaires
00:58:04 aient bien conscience de l'environnement
00:58:06 dans lequel ils évoluent,
00:58:08 donc il y a cet environnement dont vous parlez,
00:58:10 TikTok, réseaux sociaux, etc., mais pas seulement.
00:58:12 Il faut que la prise de conscience soit globale
00:58:14 pour que la vigilance soit extrême.
00:58:16 -Une décision d'institution.
00:58:18 -A capturer l'intrigue.
00:58:20 -Allez, on enchaîne, parce que je voudrais
00:58:22 quand même vous laisser un peu de temps.
00:58:24 Carte blanche ce soir,
00:58:26 vous êtes assez inspiré, Maître Berri.
00:58:28 -On va voir, madame la présidente,
00:58:30 chère Yael Broun-Pivet, si vous le voulez bien,
00:58:32 pendant les 3 minutes qui viennent,
00:58:34 je ne vais pas être avocat, vous n'allez pas être député,
00:58:36 je ne vais pas être chroniqueur, vous n'allez pas être député,
00:58:38 on va tous les deux être avocat, je le suis toujours,
00:58:40 vous ne l'êtes plus, d'où ma question,
00:58:42 pourquoi ? Pourquoi ce choix ?
00:58:44 Pourquoi le perchoir plutôt que les prétoires ?
00:58:46 Pourquoi le tailleur plutôt que la robe ?
00:58:48 Et pourquoi les incidents de séance
00:58:50 plutôt que les incidents d'audience ?
00:58:52 Car j'en suis certain, quand vous vous sentez
00:58:54 un peu seul, là-haut, sur votre estrade,
00:58:56 il vous arrive de vous souvenir
00:58:58 de ce 25 janvier 1996
00:59:00 où vous vous êtes approché timidement
00:59:02 de la cour d'appel de Paris pour dire
00:59:04 "je le jure". Il vous arrive aussi
00:59:06 de vous souvenir de votre petit bureau
00:59:08 aux 156 rues de Rivoli
00:59:10 et de la figure tutélaire d'Hervé Témime.
00:59:12 Et je veux croire
00:59:14 que malgré les dorures, les honneurs
00:59:16 et les tambours de la garde républicaine,
00:59:18 vous avez gardé en vous cette petite flamme de la défense
00:59:20 qui avait fait de vous une pénaliste.
00:59:22 Parce que, vous le savez, être pénaliste
00:59:24 ce n'est pas un métier, c'est une vocation
00:59:26 et elle ne vous abandonne jamais
00:59:28 vraiment. Et si vous avez
00:59:30 pour le moment choisi d'écrire la loi,
00:59:32 je suis sûr qu'un jour, vous aurez
00:59:34 envie de revenir parmi nous pour la faire
00:59:36 respecter. Vous y retrouverez
00:59:38 alors vos consoeurs, désormais majoritaires
00:59:40 dans la profession très largement
00:59:42 et qui sont les héritières
00:59:44 de Gisèle Halimi, que nous fêtons
00:59:46 aujourd'hui, et qui chaque jour mettent à mal
00:59:48 le cliché du ténor
00:59:50 à la voix rauque et à l'éloquence
00:59:52 testostéronée qui fait vibrer
00:59:54 les cours d'assises. Car le combat des femmes
00:59:56 passe aussi par le droit et par
00:59:58 ses vigies, que sont les avocats et les juges,
01:00:00 pour que reculent les discriminations,
01:00:02 les violences, les abus, le harcèlement,
01:00:04 les insultes, dans les foyers,
01:00:06 dans les entreprises, dans l'espace public,
01:00:08 sur Internet, et aussi, on l'oublie parfois,
01:00:10 dans les prisons, en France, bien sûr, mais aussi
01:00:12 d'ailleurs, en Iran, en Turquie, en Russie.
01:00:14 Vous voyez, proclamer
01:00:16 abstraitement des droits, c'est bien, mais les
01:00:18 mettre en œuvre au quotidien, c'est peut-être
01:00:20 encore mieux. Alors voilà ce que je voulais vous dire
01:00:22 aujourd'hui, Madame la Présidente, chers
01:00:24 consoeurs. J'ai fait vérifier
01:00:26 lorsque vous avez quitté le barreau
01:00:28 de Paris, le 18 septembre de
01:00:30 1999, vous étiez à jour
01:00:32 de vos cotisations ordinales.
01:00:34 Rien ne s'oppose donc à votre retour,
01:00:36 et je vous le dis, nous vous attendons.
01:00:38 Vous ferez alors comme nous, vous
01:00:40 resterez contre les lois trop nombreuses,
01:00:42 mal écrites, inapplicables, ce seront les vôtres,
01:00:44 vous râlerez sur la lenteur
01:00:46 d'une justice sans moyens, ce seront
01:00:48 ceux que vous lui aurez donnés, et le soir,
01:00:50 vous sortirez du palais de justice,
01:00:52 fourbu, sans doute, mais heureuse,
01:00:54 et vous vous direz alors,
01:00:56 ce n'est donc pas un hasard, si le mot
01:00:58 "plédoirie" est un mot féminin.
01:01:00 - Une réaction
01:01:02 très brève. Ça vous manque ou pas ?
01:01:04 Vous pourriez y revenir, au barreau ?
01:01:06 - Ça me manque pas,
01:01:08 parce que j'aime follement la politique,
01:01:10 mais j'y pense
01:01:12 avec beaucoup d'émotion, et je me revois
01:01:14 ce jour où j'ai prêté serment
01:01:16 à la cour d'appel de Paris, ou quand je vais
01:01:18 aux audiences solennelles de la cour de cassation,
01:01:20 ou quand je vais dans un palais de justice,
01:01:22 et je me vois, effectivement,
01:01:24 j'ai des souvenirs de moi
01:01:26 cheminant entre le palais et le 156
01:01:28 Rue de Rivoli, avec ma robe
01:01:30 sous le bras, et j'étais jeune,
01:01:32 et j'aimais la défense,
01:01:34 et j'aimais porter ces convictions,
01:01:36 et être la voix de ceux qui n'en ont pas,
01:01:38 comme disait souvent Pierre Haïk,
01:01:40 qui vient de nous quitter.
01:01:42 J'ai follement aimé cette profession.
01:01:44 - Merci beaucoup. On va s'arrêter là.
01:01:46 Je suis sûre que vous aurez des choses à vous dire.
01:01:48 On est en retard. Désolée. Restez avec nous
01:01:50 sur la chaîne parlementaire. Très biene soirée.
01:01:52 Merci, Yaloune. - Merci à vous.
01:01:54 Merci beaucoup.
01:01:56 ...
01:02:08 *Bruit de coups de feu*
01:02:10 Merci à tous !