Avec Gilles Kepel, professeur à Paris Sciences & Lettres
Florence Bergeaud-Blackler, auteure de le Frérisme et se réseaux, l'enquête (Odile Jacob)
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##EN_TOUTE_VERITE-2023-03-05##
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NewsTranscription
00:00 En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Desvecquiaux.
00:04 En toute vérité, chaque dimanche entre 11h et 12h sur Sud Radio,
00:07 sécurité, économie numérique, immigration, écologie.
00:10 Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou
00:14 des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:16 Cette semaine, nous avons le plaisir de recevoir Florence Bergeau-Blaquer
00:20 et Gilles Kepel, anthropologue au CNRS et à l'école pratique des hautes études.
00:25 Florence Bergeau-Blaquer est l'auteur d'une enquête passionnante
00:28 sur les frères musulmans et leur influence grandissante en Europe.
00:32 Le frérisme et ses réseaux qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob.
00:36 On ne présente plus Gilles Kepel, directeur de la chaire Moyen-Orient Méditerranée
00:40 à l'école normale supérieure.
00:41 Il est le grand spécialiste de l'islam et du monde arabe
00:44 et l'auteur de nombreux ouvrages publiés chez Gallimard
00:46 comme "Borlieu de l'islam" ou encore "Terror sur l'Hexagone".
00:49 Il signe également la préface du livre de Florence Bergeau-Blaquer
00:53 et nous parlera de djihadisme et de frérisme d'atmosphère.
00:56 Qui sont les frères musulmans ?
00:58 En quoi se distinguent-ils des autres mouvements islamistes ?
01:01 Pourquoi ont-ils fait de l'Europe leur terre d'élection
01:04 et de l'Union Européenne leur laboratoire ?
01:06 Quels sont leurs réseaux et leurs complices ?
01:08 Comment les combattre ?
01:09 Tout de suite les réponses de Florence Bergeau-Blaquer et Gilles Kepel,
01:12 en toute vérité.
01:13 Gilles Kepel, Florence Bergeau-Blaquer, bonjour.
01:23 - Bonjour.
01:24 - Très heureux de vous recevoir ce matin sur Sud Radio.
01:28 Florence Bergeau-Blaquer, vous signez cette enquête remarquable
01:32 sur le frérisme et ses réseaux qui vient de paraître chez Odile Jacob.
01:37 C'est vraiment une somme impressionnante
01:40 qui nous alerte sur l'influence des frères musulmans en France et en Europe.
01:46 Mais pour commencer, j'aimerais pour ceux qui nous écoutent
01:50 que vous nous expliquiez ce que sont les frères musulmans.
01:55 Est-ce que c'est une ébouleuse ?
01:57 Est-ce que c'est un courant islamiste ?
01:59 Est-ce que c'est un mode d'action spécifique ?
02:02 - Alors, c'est vrai que ce livre qui est intitulé "Le frérisme et ses réseaux",
02:07 c'est le résultat d'une réflexion qui a sédimenté, on peut dire, au cours de 30 ans.
02:13 La première fois que j'ai rencontré les frères musulmans,
02:15 c'était à Bordeaux, à la mosquée El Houda.
02:18 Et ils étaient relativement peu nombreux.
02:21 Ils sont arrivés quelques étudiants dans les campus.
02:26 Le frérisme, pour moi, je le définis comme un cercle plus large
02:32 que la seule confrérie des frères musulmans avec ses membres assermentés.
02:36 Le frérisme, c'est 30 ans d'influence,
02:41 en particulier des jeunes musulmans qui sont nés en France,
02:46 ce qu'on appelait la ré-islamisation,
02:48 que Gilles Kepel a très bien étudié dans son livre "Les banlieues de l'islam".
02:52 Et c'est donc un cercle bien plus large que la seule confrérie des frères musulmans.
02:58 Alors, je le distingue de l'islamisme,
03:01 qui négocie plutôt avec un État,
03:05 du djihadisme, qui est une forme violente.
03:07 Le frérisme, c'est beaucoup plus diffus,
03:09 ça contourne le politique pour passer plutôt par l'économie.
03:14 Ça, on l'a vu avec mon livre précédent "Le marché halal ou l'invention d'une tradition"
03:18 et la culture, l'influence dans tous les secteurs de la société.
03:23 - Gilles Kepel, je rappelle également votre dernier livre,
03:27 que je n'avais pas cité, qui ne parle pas de l'islam,
03:30 puisque vous revenez à l'histoire de votre père et de votre grand-père.
03:36 Ça s'appelle "Enfant de Bohème", Bohème avec un accent circonflexe,
03:40 puisque vous êtes d'origine tchèque.
03:42 Mais ce n'est pas le sujet aujourd'hui,
03:44 effectivement, je fais appel à l'islamologue que vous êtes.
03:48 Les frères musulmans, qu'est-ce que c'est ?
03:51 Alors, Florence Barjot-Blacquart nous a dit que le frérisme,
03:53 c'était peut-être plus large que la simple confrérie des frères musulmans.
03:56 Mais quand même, j'aimerais savoir,
03:58 puisque vous êtes historien notamment de l'islam,
04:02 quand est-ce que naît cette confrérie
04:05 et comment elle va s'étendre et se diffuser ?
04:08 - Elle naît en 1928 en Égypte, sur le canal de Suez.
04:12 C'est un instituteur qui s'appelle Hassan el-Banna,
04:17 ce qui veut dire le maçon ou le bâtisseur, justement,
04:20 qui l'a créé dans un contexte où le califat ottoman a disparu,
04:26 détruit par Atatürk.
04:28 Et les frères, comme un certain nombre d'autres organisations,
04:31 vont s'efforcer de reconstituer un islam politique,
04:36 c'est-à-dire faire en sorte que la société soit organisée
04:40 face à la laïcité qui progresse dans un certain nombre de pays musulmans de l'époque,
04:45 autour que la constitution de l'État soit basée sur la charia.
04:50 Et ce sont leurs principes fondamentaux.
04:53 Ils vont s'organiser sur le modèle des partis politiques,
04:57 que ce soit les partis nationalistes, comme le parti Baas en Irak et en Syrie,
05:03 voire le parti communiste,
05:06 avec une structure hiérarchisée extrêmement prégnante,
05:10 un culte du secret, une capacité à transmettre des ordres, etc.
05:15 Ils seront des compétiteurs pour le pouvoir en Égypte
05:20 et ils vont soutenir le coup d'État nasserien, ou la révolution nasserienne,
05:26 mais Nasser, très rapidement, les élimine en 1954,
05:30 les envoie en concentration,
05:32 et enverra le plus radical d'entre eux, l'idéologue Sayyed Qutb,
05:37 à l'échafaud en 1966.
05:41 Et du reste, les frères expliqueront que la défaite arabe de 1967,
05:46 c'est la punition divine pour la persécution que Nasser a fait connaître à Sayyed Qutb.
05:51 Alors vous avez à la fois une nébuleuse avec des gens qui vont...
05:55 Sayyed Qutb va être le père spirituel de l'islamisme dit radical
06:01 et du passage de la violence,
06:03 mais une autre tendance va être,
06:05 c'est celle davantage aux épigones auxquelles s'intéresse Florence Bergeau,
06:10 dans ce très beau livre que j'ai effectivement à préfacer,
06:14 va s'efforcer de pénétrer la société
06:17 en s'impliquant à la fois dans les activités caritatives,
06:22 vous avez parlé du halal, les soupes populaires,
06:28 la médecine, les dispensaires en Égypte,
06:32 mailler le tissu social,
06:34 notamment pour pallier les insuffisances du système de l'État.
06:40 L'État-providence nasserien, en fait, c'est une coquille vide
06:44 et même les militaires égyptiens vont finalement laisser offrir la gestion de la société
06:50 en échange d'un certain nombre de prébendes,
06:52 parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire.
06:54 Alors, ce qui se passe aujourd'hui, pour aller vite,
06:56 c'est que ces groupes ont été extrêmement puissants
07:01 à partir des soulèvements arabes de 2011,
07:06 des dix printemps arabes,
07:08 et le Qatar les a beaucoup soutenus financièrement
07:12 parce qu'il s'en servait contre l'Arabie Saoudite.
07:14 Et ensuite, on a vu envers 2012 une sorte de basculement
07:20 des printemps arabes qui étaient lancés par des jeunes plutôt gauchistes,
07:24 plutôt gauchistes, plutôt musulmans et assez laïcisés,
07:28 vers le frérisme qui a mis tous ses réseaux à son service
07:32 pour récupérer les mouvements.
07:34 Et qui se sont, à ce moment-là, présentés comme une alternative crédible
07:39 pour un certain nombre de pays occidentaux,
07:41 notamment les États-Unis de Barack Obama,
07:44 qui ont dit "face au désordre, il vaut mieux jouer sur eux".
07:47 Et c'est ça qui leur a permis cette énorme implantation.
07:51 Remise en cause, les régimes militaires comme celui du maréchal Sisi
07:56 ont pris le pouvoir avec l'appui saoudien et émiratique,
08:00 ils sont très antifrairs.
08:01 Et là, de ce fait, ils étaient très présents en Turquie,
08:04 toujours au Qatar, mais plus la répression s'est fait sentir dans leur pays,
08:09 plus ils se sont reportés sur l'Europe
08:13 comme le lieu par excellence de leur stratégie d'entrisme et de contrôle.
08:19 Et c'est justement ce phénomène,
08:21 qui n'avait jamais été décrit avec cette précision et cette ampleur,
08:25 auquel est consacré le livre de Florence Dose de l'importance.
08:29 - Justement, nous parlerons effectivement, après la pause,
08:32 de l'Europe comme laboratoire des frères musulmans,
08:35 en particulier de l'Union européenne, où ils sont bien implantés.
08:39 On se retrouve en toute vérité avec Gilles Kepel et Florence Bergeau-Blaquer,
08:43 sur Sud Radio dans quelques minutes.
08:45 - En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
08:49 - Nous sommes de retour sur Sud Radio, en toute vérité,
08:52 avec l'islamologue Gilles Kepel,
08:54 avec la chercheuse Florence Bergeau-Blaquer,
08:58 qui signe un livre très important
09:00 sur l'influence des frères musulmans en Europe,
09:03 le frérisme et ses réseaux.
09:05 Une enquête qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob.
09:09 Avant la pause, Gilles Kepel nous a fait un peu la généalogie
09:13 du mouvement des frères musulmans,
09:15 un mouvement qui est né en Égypte,
09:17 dont on pouvait penser qu'il était très puissant,
09:20 effectivement, en Égypte et dans d'autres pays de la région.
09:24 Mais ce qu'on découvre, pour ceux qui ne le savaient pas dans votre livre,
09:29 c'est son implantation très importante en Europe.
09:33 Quelle est l'ampleur du phénomène ?
09:35 - Alors c'est vrai que le frérisme en Europe s'installe à peu près dans les années 1960.
09:41 C'est la doctrine, l'idéologie de deux branches revivalistes.
09:46 Une branche arabe, héritière de Hassan el-Banna, de Saïd Khotb,
09:50 qui a donné les frères musulmans, la confrérie.
09:54 Et puis une autre, qui est plutôt en Ourdou, indo-pakistanaise,
09:58 issue d'Abdou Allah Maudoudi.
10:01 Donc la Jamaat-e-Islamie, qui est le mouvement islamiste
10:05 qu'il a créé dans les années 1940.
10:07 Et donc ces deux branches se sont rencontrées sur les campus américains et européens
10:13 dès les années 1960.
10:15 Et ils se sont donné une nouvelle mission.
10:18 Bien que de par les textes religieux, ils étaient sommés en principe de faire la hijra,
10:24 c'est-à-dire de rentrer dans les pays musulmans pour être des musulmans intégraux,
10:29 ils s'aperçoivent qu'ils ne peuvent pas rentrer, ce sont des réfugiés.
10:33 Et donc ils vont réfléchir à partir des textes,
10:38 et se mobiliser pour accomplir la mission prophétique califale,
10:43 c'est-à-dire installer le califat dans le monde,
10:46 depuis les pays occidentaux où ils ont une parfaite liberté d'expression.
10:50 Et c'est là qu'ils vont commencer, comme je le disais, à contourner le politique.
10:55 On est dans des sociétés pacifiées, à quoi bon faire la guerre ?
10:59 Faut-il utiliser des moyens plus efficaces et plus discrets,
11:03 comme l'entrisme, le noyautage, l'influence ?
11:06 - Gilles Kepel, c'est assez surprenant, vous l'avez rappelé,
11:10 les frères musulmans sont violemment réprimés dans les pays arabes.
11:16 En Égypte, ça a été le cas avec Nasser une première fois,
11:20 c'est le cas aujourd'hui aussi avec Al-Sisi.
11:23 Finalement, ils sont plus libres en Europe de déverser leur propagande
11:28 que dans leur pays d'origine ?
11:30 - Aujourd'hui, oui. Après les soulèvements arabes de 2011,
11:35 ils ont été très présents à la tête de l'Égypte avec le président Mohamed Morsi.
11:42 En Tunisie, avec une forme la plus édulcorée possible avec le mouvement Narda,
11:49 qui est aujourd'hui soumis à la répression,
11:52 comme d'ailleurs toute l'opposition par l'actuel président.
11:55 Et puis Erdogan est un frère musulman, de pensée,
11:59 avec la dimension nationaliste turque en plus.
12:02 Mais Erdogan a dû aujourd'hui faire attention aux Saoudiens et aux Émiratis,
12:08 il n'a plus un sou, le pays est en inflation terrible,
12:11 vous avez vu le temblement de terre également,
12:14 et à la demande des Saoudiens et des Émiratis, il a fermé les radios des frères.
12:18 Et aujourd'hui, finalement, l'Europe est le lieu par excellence de leur implantation.
12:23 Pour continuer sur ce qu'a dit Florence,
12:26 le grand tournant c'est 1989.
12:29 En 1989, l'affaire du voile de Craïque est en même temps la chute du mur de Berlin,
12:36 causée par l'échec en Afghanistan.
12:39 Les soviétiques partent d'Afghanistan le 15 février 1989,
12:44 il y a la fatwa de Roménie la veille,
12:46 et ça veut dire qu'au fond, désormais,
12:50 l'islamisme politique à l'échelle mondiale se perçoit
12:54 comme la nouvelle alternative au capitalisme ou à la démocratie occidentale,
12:59 avec l'effondrement du Comité.
13:01 En 1989, c'est très important en France,
13:03 parce que l'organisation proche des frères,
13:07 même s'ils ne disent pas qu'ils en font partie,
13:09 qui s'appelle à l'époque l'UOIF,
13:11 change de particules.
13:13 C'était l'union des organisations islamiques en France,
13:16 et elle devient de France.
13:18 Ce qui signifie quoi ?
13:20 Ça signifie dans leur esprit que désormais,
13:22 la France comme l'Europe ont basculé dans le domaine de l'islam.
13:25 C'est-à-dire que les musulmans,
13:28 qui vivent dans les pays européens,
13:30 doivent pouvoir, du fait de la démocratie,
13:34 appliquer toutes les demandes de leur foi, de la charia,
13:38 disent-ils dans un premier temps, à titre personnel.
13:40 Et ça débouchera directement en France,
13:43 sur l'affaire du voile islamique,
13:45 c'est-à-dire, je suis musulman,
13:47 donc il m'est prescrit de porter le voile,
13:50 selon leur explication, il y a d'autres musulmans qui ne le voient pas comme ça,
13:53 et c'est ça qui va donner ensuite la commission Stasi, le reste.
13:56 Et dans le monde anglo-saxon,
13:59 dont vient de parler Florence,
14:02 ça sera la fatwa contre Rouge-lis,
14:06 dont les sunnites du mouvement maoudoudi,
14:09 présents en Angleterre,
14:11 vont se faire le relais avec l'autodafé
14:14 des versets sataniques à Bradford,
14:16 et qui va ensuite déborder dans un certain nombre de violences.
14:19 C'est cette année charnière,
14:21 qui considère que désormais, l'Europe fait partie
14:24 de la terre d'Islam.
14:26 Et que c'est dans ce lieu que s'exerce,
14:28 avec les moyens possibles,
14:31 assez larges, un prosélytisme.
14:33 Prosélytisme qui ensuite va déborder les frères,
14:36 puisque avec les années,
14:38 la guerre en Algérie,
14:40 et aussi les années 2000,
14:42 il va y avoir des mouvements beaucoup plus radicaux,
14:45 qui vont se baser sur ce que j'appelle
14:47 ce frérisme d'atmosphère,
14:49 dans la préface au livre de Florence,
14:51 pour passer à une rupture,
14:53 ce qu'on appellerait le président Macron,
14:55 un période de séparatisme, si vous voulez,
14:57 qui débouche ensuite sur des passages à la violence,
15:00 qui sont ceux qu'on a connus.
15:02 - Il y a une forme de continuum,
15:05 en réalité, c'est ce que vous nous expliquez, Gilles Kipel,
15:07 parce qu'on a longtemps entendu,
15:09 peut-être Florence Bergeau-Blacklare,
15:11 longtemps entendu que finalement, les frères musulmans
15:13 étaient peut-être plus modérés
15:15 que d'autres mouvements islamistes,
15:17 type Salahis.
15:19 Là, écoutez Gilles Kipel,
15:21 on voit une sorte de continuum
15:23 qui participe à une atmosphère islamiste,
15:26 en réalité, en France.
15:28 - Alors moi, en tant qu'anthropologue,
15:30 je me suis surtout intéressée à leur façon de voir le monde,
15:33 à leur façon de...
15:35 qui a évolué, bien sûr,
15:38 eux aussi ont appris l'Europe,
15:40 l'Europe a appris l'islam à ce moment-là,
15:42 l'islam a appris l'Europe,
15:44 donc leur façon de prêcher dans l'espace public a changé.
15:47 Et donc j'ai mobilisé aussi un peu de sociologie des organisations
15:51 pour arriver à la conclusion que le frérisme,
15:54 c'est un système d'action.
15:56 C'est un système d'action qui est axé sur la mission.
16:00 Il rassemble l'ensemble,
16:03 enfin, c'est ce qu'il veut en tout cas,
16:05 l'ensemble des courants musulmans,
16:07 du djihadisme salafiste,
16:09 y compris les libéraux,
16:11 pour essayer de les orienter, de les guider,
16:13 de les amener à l'accomplissement
16:16 de la prophétie califale,
16:19 qui est, je l'ai dit tout à l'heure,
16:21 la société islamique mondiale.
16:23 Donc ils ne pensent...
16:25 ce ne sont pas des théologiens, ce sont des théocrates,
16:27 ce sont des stratèges.
16:29 Donc ils ne pensent qu'à ça.
16:31 Ils ne pensent qu'à amener l'ensemble des musulmans.
16:33 Donc ils interdisent d'une certaine manière
16:36 la fragmentation du religieux dans une nouvelle société.
16:39 Je veux dire, quand on transmonte l'islam
16:41 dans une société européenne,
16:43 normalement, on devrait avoir une fragmentation naturelle
16:45 qui lui permette de s'assimiler
16:47 au contexte et aux cultures européennes.
16:50 Or là, ils empêchent cette fragmentation,
16:52 ils tyrannisent d'une certaine manière
16:54 l'ensemble des groupes de musulmans
16:56 en les culpabilisant,
16:58 en utilisant la question de l'islamophobie.
17:01 J'y reviendrai.
17:03 Mais donc, j'insiste, moi, beaucoup
17:05 sur le caractère politico-religieux
17:07 de cette mouvance
17:09 et son caractère programmatique.
17:11 C'est pour ça que, pour moi,
17:13 ce qui fait l'ensemble du frérisme,
17:15 c'est la vision, l'identité, le plan,
17:17 V.I.P.
17:19 C'est une façon aussi de rappeler que les frères sont un peu
17:21 l'aristocratie des mouvements islamistes.
17:23 Donc la vision,
17:25 qui ne s'arrête pas, bien sûr,
17:27 au monde d'ici-bas,
17:29 qui inclut à la fois le salut collectif,
17:31 c'est le califat,
17:33 et le salut individuel au niveau de l'au-delà,
17:36 et puis la dimension
17:38 programmatique, c'est pour insister
17:40 sur le fait... Alors l'identité, pardon,
17:42 l'identité est transnationale,
17:44 c'est-à-dire que, peu importe, les races,
17:46 ils ne s'occupent pas des cultures,
17:48 etc., ce sont toujours des races et des cultures
17:50 secondaires. L'identité première,
17:52 c'est l'identité musulmane,
17:54 hommes et femmes, comme si on avait deux
17:56 espèces humaines, d'une certaine manière,
17:58 et le caractère programmatique
18:00 est très important, puisque les frères
18:02 fonctionnent par plan.
18:04 Alors, bien sûr,
18:06 la confrérie, avec à sa tête
18:08 des personnages comme
18:10 Youssef El Kardaoui, ont écrit
18:12 pendant des années
18:14 les choses qui allaient se passer
18:16 et qui se sont effectivement produites.
18:18 Dans mon livre, je traduis un long texte
18:20 de Youssef El Kardaoui
18:22 qui est publié au début
18:24 des années 90, pour les
18:26 30 années à venir, donc jusqu'à maintenant.
18:28 Et ce qu'il dit, ça s'est effectivement
18:30 réalisé, c'est ça qui est
18:32 vraiment extraordinaire.
18:34 Donc, il travaille par plan,
18:36 et cette dimension
18:38 du plan a toujours été considérée
18:40 à l'université, par mes collègues,
18:42 pas Gilles Kepel, mais d'autres
18:44 collègues, comme quelque chose de complotiste.
18:46 Or, c'est tout à fait
18:48 important et tout à fait déterminant,
18:50 s'agissant d'un groupe religieux.
18:52 - Il y a aussi, dans leur stratégie,
18:54 le passage, vous l'avez
18:56 dit, par la culture,
18:58 mais il y a aussi
19:00 la volonté d'utiliser, finalement,
19:02 les libertés individuelles
19:04 occidentales pour les retourner
19:06 en réalité contre l'Occident.
19:08 Et également, la question
19:10 de l'anti-racisme qui est très présente
19:12 dans votre livre. - Je ne sais pas
19:14 s'ils pensent comme ça. Alors, ils font des plans
19:16 mais opportunistes.
19:18 C'est-à-dire qu'ils
19:20 utilisent l'existant,
19:22 toutes les références à l'islam, ils les
19:24 détournent à leur profit, d'une certaine manière.
19:26 Qu'elles s'expriment par la voix des libéraux,
19:28 par la voix des djihadistes, ou par la voix
19:30 des wahabos salafistes. Donc, ce sont des opportunistes
19:32 qui reprennent à leur compte
19:34 ce que les autres produisent.
19:36 Donc,
19:38 ils ne...
19:40 Toujours dans le but, bien sûr,
19:42 de faire avancer la société islamique.
19:44 Donc, ils ont à la fois, oui,
19:46 un impact individuel, mais surtout
19:48 de rassemblement de la communauté.
19:50 C'est pour ça qu'ils ont horreur de ce qu'ils
19:52 appellent la fitna, c'est-à-dire le désordre
19:54 dans la communauté. Il faut que
19:56 tout le monde aille dans
19:58 le même objectif. Et ils utilisent pour ça
20:00 l'islamophobie pour culpabiliser
20:02 les musulmans en disant
20:04 "Si vous êtes
20:06 critique vis-à-vis de la
20:08 pensée d'un tel et d'un tel
20:10 qui est musulman, alors
20:12 vous faites le jeu des islamophobes".
20:14 Un peu le miroir de faire
20:16 le jeu de l'extrême droite.
20:18 - Merci Florence Bergeau-Blacklair.
20:20 Merci Gilles Kepel.
20:22 On se retrouve après
20:24 une courte page
20:26 de pub. On continue à parler
20:28 des frères musulmans.
20:30 On voit comment ils ont réussi quand même à noyauter
20:32 les institutions européennes.
20:34 A tout de suite,
20:36 en toute vérité, sur Sud Radio.
20:38 - Sud Radio
20:40 - Sud Radio - En toute vérité
20:42 11h30 sur Sud Radio.
20:44 Alexandre Desvecquiaux. - Nous sommes de retour
20:46 sur Sud Radio, en toute vérité, avec
20:48 Florence Bergeau-Blacklair
20:50 qui nous parle de son livre "Le frérisme
20:52 et ses réseaux" qui vient de paraître aux éditions
20:54 Audi et Jacob, livre préfacé
20:56 par Gilles Kepel qui est
20:58 également là avec nous.
21:00 Gilles Kepel, on parlait
21:02 avant la pause de la manière dont
21:04 les frères musulmans avaient utilisé
21:06 finalement les valeurs occidentales,
21:08 notamment l'antiracisme,
21:10 pour s'implanter,
21:12 pour intimider
21:14 ceux qui critiqueraient l'islamisme.
21:16 Il y a même eu une forme de djihad
21:18 judiciaire avec
21:20 un antiracisme
21:22 finalement judiciaire
21:24 qui était là, pas pour
21:26 combattre les discriminations, mais en fait
21:28 comme un outil de censure.
21:30 - Oui, comme l'a dit tout à l'heure,
21:32 très justement, je crois, Florence
21:34 Bergeau-Blacklair,
21:36 les frères se sont
21:38 fait les avocats
21:40 de toutes
21:42 les causes qu'ils défendaient,
21:44 en accusant ceux qui
21:46 les critiquaient, qui critiquaient leur
21:48 doctrine, pas qui critiquaient l'islam,
21:50 mais leur doctrine d'islamophobie.
21:52 Et en disant, si
21:54 vous n'êtes pas d'accord avec moi,
21:56 vous faites le jeu des islamophobes.
21:58 Donc l'objectif, c'était
22:00 un peu comme le parti communiste
22:02 faisait honte aux ouvriers
22:04 de ne pas s'inscrire dans la logique de l'internationalisme
22:06 prolétarien. Il y a une
22:08 dimension qui évoque d'ailleurs
22:10 le fonctionnement
22:12 du communisme, parce que
22:14 quand les frères
22:16 naissent dans les années 1920, ils sont fascinés
22:18 par ces mouvements qui sont
22:20 en ascension, et de même
22:22 qu'ensuite vous aurez un communisme
22:24 municipal, qui va mettre
22:26 beaucoup d'eau dans le vin rouge
22:28 du départ, si vous voulez, mais qui va
22:30 noyauter les municipalités. Vous avez
22:32 aujourd'hui un frérisme municipal.
22:34 Vous avez des organisations
22:36 de ce type-là, comme
22:38 l'une d'entre elles qui est très présente
22:40 en Seine-Saint-Denis, qui avait organisé
22:42 un iftar annuel
22:44 où il y avait une sorte de course à l'échalote
22:46 halal, si j'ose dire,
22:48 basée elle-même dans leur esprit
22:50 sur le dîner du CRIF, parce qu'ils considéraient
22:52 que le CRIF gouverne la France.
22:54 Donc vous avez tout un système
22:56 qui s'est mis en place, mais
22:58 je voulais revenir sur quelque chose
23:00 que vous aviez mentionné, c'est-à-dire
23:02 la dimension européenne.
23:04 Les frères ont été extrêmement habiles
23:06 à noyauter
23:08 les institutions européennes et à organiser les
23:10 financements européens
23:12 à leur profit. Et c'est dû
23:14 au fait, d'abord, que
23:16 la Belgique, que Florence connaît
23:18 très bien, où est située Bruxelles,
23:20 est totalement poreuse
23:22 à l'influence frériste, parce qu'il n'y a pas d'État
23:24 véritablement en Belgique. Vous avez des communautés
23:26 qui se battent les unes avec les autres
23:28 et les islamistes en ont tiré
23:30 à une chose extraordinaire.
23:32 Ce qui fait que Molenbeek, la capitale
23:34 non seulement européenne, mais quasiment mondiale
23:36 aujourd'hui du frérisme
23:38 et de ses dérivés, y compris du djihadisme
23:40 aussi,
23:42 notre principal
23:44 prisonnier djihadiste
23:46 en étant abdesselam,
23:48 et par ailleurs,
23:50 ils ont été très
23:52 actifs, notamment lorsque
23:54 le Royaume-Uni faisait partie
23:56 de l'Union Européenne, qui avait une position
23:58 prééminente parce que la langue
24:00 de l'Union Européenne, c'est l'anglais,
24:02 donc les Anglais ont beaucoup plus de facilité,
24:04 et toute la mouvance
24:06 frériste issue du
24:08 sous-continent indien présente
24:10 au Royaume-Uni. Tarek Ramadan était
24:12 à l'époque au Royaume-Uni,
24:14 était devenu un peu le gourou de
24:16 Tony Blair.
24:18 C'est entré dans l'Union Européenne
24:20 au nom de la lutte contre l'islamophobie
24:22 dont l'Union Européenne a fait
24:24 une de ses grandes causes, sans même analyser
24:26 ce concept qui pose quelques problèmes.
24:28 Et j'ai vu
24:30 dans mon propre domaine par exemple, que
24:32 quand
24:34 j'ai soumis des projets de recherche
24:36 transnationaux aux plus hautes
24:38 instances de recherche de l'Union Européenne,
24:40 ça a été systématiquement retoqué.
24:42 Alors que mes
24:44 collègues, ou je suppose, étaient-elles,
24:46 qui eux étaient de sensibilité
24:48 frériste
24:50 ou en tout cas
24:52 - islamo-gauchiste, on en parle.
24:54 - avec eux, avaient
24:56 des millions et des millions d'euros.
24:58 Ça a été un énorme problème parce que
25:00 ça a permis justement,
25:02 avec ça, de financer
25:04 les doctorants
25:06 et d'orienter un certain nombre
25:08 des recherches dans une
25:10 logique frérot compatible.
25:12 Alors aujourd'hui,
25:14 il y en a une plus grande
25:16 conscience qui a été prise,
25:18 notamment grâce aux travaux de Florence,
25:20 mais pendant les 15
25:22 dernières années, c'était extrêmement
25:24 frappant. Alors maintenant que les Anglais ne sont plus
25:26 dans l'Union Européenne,
25:28 c'est plus simple, mais
25:30 ça néanmoins a été un problème
25:32 majeur parce que ça s'est traduit
25:34 par une stratégie d'emprise
25:36 sur l'université
25:38 et les universités européennes
25:40 extrêmement puissantes. - L'emprise
25:42 sur les universités européennes, mais aussi
25:44 sur les institutions de l'Union Européenne,
25:46 ce que vous décrivez très bien
25:48 dans votre livre,
25:50 avec des financements de plusieurs
25:52 millions d'euros, voire plusieurs dizaines
25:54 de millions d'euros. Est-ce que vous pouvez nous
25:56 expliquer plus concrètement comment ça fonctionne,
25:58 notamment avec une myriade
26:00 d'associations ?
26:02 - Alors d'abord, il y a eu deux stratégies
26:04 des frères au niveau de l'Union Européenne.
26:06 D'abord, ils sont arrivés au milieu des
26:08 années 2000, l'Union Européenne
26:10 voulait intégrer
26:12 l'ensemble des pays, il y avait eu
26:14 donc Maastricht
26:16 et des
26:18 votes qui étaient un petit peu
26:20 de défiance vis-à-vis de la Commission Européenne.
26:22 Donc, ils ont
26:24 invité les religieux
26:26 à participer à des débats sur les valeurs
26:28 communes de l'Union Européenne.
26:30 Et ce sont les frères musulmans
26:32 qui étaient déjà organisés à travers la
26:34 confrérie, qui se sont présentés comme
26:36 les responsables
26:38 ou disons les représentants des
26:40 musulmans d'Europe.
26:42 Ça, ça a fonctionné, on peut dire,
26:44 jusqu'à 2015.
26:46 À partir de 2015,
26:48 il y a des choses qui
26:50 émergent, on s'aperçoit
26:52 des liens entre l'islamisme, le frérisme
26:54 et le djihadisme.
26:56 Donc, ils vont adopter une autre
26:58 stratégie, et celle de passer par
27:00 la lutte, enfin
27:02 la prévention
27:04 de la radicalisation
27:06 et aussi la lutte contre le racisme,
27:08 l'exclusion, la discrimination.
27:10 Et là, ils vont créer
27:12 ou en tout cas
27:14 soutenir des fédérations
27:16 d'associations, comme la FEMISO
27:18 qui est vraiment l'organe
27:20 jeune des frères musulmans.
27:22 L'EFOM aussi, qui est la branche
27:24 femmes, mais aussi créer
27:26 des réseaux d'associations
27:28 comme l'ENAR, qui
27:30 est un réseau d'associations
27:32 antiracistes, et qui vont
27:34 alimenter en argent
27:36 européen les
27:38 associations de lutte contre l'islamophobie.
27:40 La lutte contre l'islamophobie,
27:42 ça a d'énormes vertus.
27:44 D'abord, ça rend les musulmans très vulnérables
27:46 parce qu'on n'arrête pas de leur raconter
27:48 que les États leur en veulent, les Européens
27:50 leur en veulent, qu'ils ne seront jamais
27:52 intégrés. Ça fait
27:54 évidemment en terre toute critique contre l'islam
27:56 ou contre l'islamisme,
27:58 en imposant à la société entière, pas seulement
28:00 aux musulmans, le contrôle
28:02 du langage, en les
28:04 culpabilisant, en organisant la défiance
28:06 d'une certaine manière dans la société.
28:08 Ça empêche, comme je disais
28:10 tout à l'heure, l'assimilisation de l'islam
28:12 en interdisant
28:14 sa fragmentation. Il ne faut surtout pas
28:16 faire le jeu des islamophobes.
28:18 Mais ça permet aussi,
28:20 quand on parle d'islamophobie
28:22 institutionnalisée, de faire
28:24 des rapports très réguliers
28:26 pour montrer qu'il existe
28:28 une islamophobie sur la base
28:30 de critères tout à fait
28:32 fallacieux, et surtout
28:34 de proposer des solutions. Et ces solutions,
28:36 ça consiste donc à rééduquer
28:38 les masses dans tous les secteurs
28:40 de la société où l'islamophobie
28:42 serait supposée faire
28:44 ces dégâts, ces dommages.
28:46 L'école, bien sûr, l'université,
28:48 mais aussi le régalien,
28:50 c'est-à-dire l'armée, la police,
28:52 la justice, avec toujours l'idée
28:54 que, et ça on le voit dès le
28:56 premier rapport sur l'islamophobie
28:58 britannique du
29:00 Runimed Trust qui paraît, je crois,
29:02 en 1995 ou 1996,
29:04 et qui
29:06 explique que donc il faut changer
29:08 le regard sur l'islam. Il ne faut pas changer
29:10 l'islam, c'est qu'on n'a rien compris
29:12 en tant qu'européens, on ne comprend pas l'islam,
29:14 mais il faut changer le regard qu'on porte
29:16 sur lui.
29:18 Alors c'est quelque chose qui est développé,
29:20 on peut dire de façon très
29:22 visible
29:24 dans la société européenne, dans les sociétés
29:26 européennes dans les années 2010,
29:28 mais c'était déjà en germe
29:30 dans les statuts de l'organisation
29:32 de la conférence islamique en 1970,
29:34 lors de sa naissance,
29:36 qui parlait déjà de lutter
29:38 contre la mauvaise réputation de l'islam.
29:40 Donc ça vient de loin.
29:42 - Et du coup ça se traduit, par
29:44 exemple, par des campagnes comme on a
29:46 pu en voir en Europe,
29:48 en faisant la promotion de la diversité,
29:50 en montrant des petites
29:52 filles voilées dans les écoles.
29:54 - Alors ça n'a pas commencé par les petites filles
29:56 voilées, je dirais que ça, ce sont des...
29:58 ça vient après, ça
30:00 commence plutôt par les femmes voilées,
30:02 avec des foulards colorés, le fémiso
30:04 qui met en avant les femmes, alors que ce sont
30:06 plutôt les hommes qui sont
30:08 à la manœuvre,
30:10 en tout cas initialement, maintenant ça
30:12 commence un peu à changer, les femmes sont
30:14 très actives dans les milieux
30:16 frérisses, donc changer le regard sur
30:18 l'islam, c'est changer aussi l'apparence,
30:20 c'est faire un nouveau marketing, le marketing
30:22 halal, c'est pas autre chose.
30:24 - Et finalement,
30:26 est-ce que
30:28 les Européens,
30:30 les institutions européennes
30:32 acceptent
30:34 cette propagande, simplement
30:36 par naïveté, est-ce que c'est de la naïveté,
30:38 de la bien-pensance, la terreur aussi
30:40 d'être accusé de racisme,
30:42 ou est-ce qu'il y a une forme de complicité
30:44 ou de corruption ? On a vu par exemple l'affaire
30:46 du Qatar Gate, il y a
30:48 quelques temps, ou est-ce que c'est un mélange des deux ?
30:50 - C'est le mélange de tout ce que vous avez cité,
30:52 avec pour moi une incompréhension,
30:54 c'est qu'on a maintenant des travaux
30:56 qui expliquent d'excellents
30:58 rapports sur les
31:00 financements par les institutions
31:02 européennes de l'Islamic Relief,
31:04 de Fémiso
31:06 et d'autres, qui sont très très clairement
31:08 liés aux frères musulmans, même s'ils le nient,
31:10 et que ça ne suscite pas grand intérêt.
31:12 Alors vous avez des
31:14 députés européens, comme François-Xavier
31:16 Bellamy, qui s'en émeuvent
31:18 et qui ont fait passer
31:20 des lois intéressantes,
31:22 mais ça n'a pas beaucoup
31:24 d'effet, parce que la plupart des parlementaires
31:26 européens trouvent que c'est un espèce de
31:28 tropisme français, "bon c'est des laïcs,
31:30 on les laisse dire", mais en réalité ça n'a pas beaucoup d'impact.
31:32 - Finalement on a une Europe
31:34 influencée par une logique
31:36 anglo-saxonne, Gilles Kepel,
31:38 qui ne comprend rien à la laïcité,
31:40 par exemple. - Moins maintenant, sans doute,
31:42 puisque on voit
31:44 quand même un changement, une prise de
31:46 conscience de ces questions,
31:48 à travers les réunions
31:50 qu'on a avec des collègues
31:52 européens, où auparavant la France était
31:54 extrêmement isolée, et puis
31:56 notamment à la suite
31:58 du djihadisme,
32:00 de ses morts, et la France est un pays
32:02 le plus touché, même si au départ
32:04 certaines voix en Angleterre ou en Allemagne
32:06 disaient "c'est bien fait, c'est parce que vous êtes
32:08 des laïcistes, et voilà, bien fait pour vous",
32:10 ça a touché
32:12 aussi le Royaume-Uni, la Belgique,
32:14 l'Italie, l'Espagne,
32:16 l'Autriche, etc. Et aujourd'hui
32:18 il y a un
32:20 changement très net qui s'est fait
32:22 entendre. Mais je crois
32:24 que ce qu'il faut bien
32:26 comprendre, c'est que, bien,
32:28 il y a une population d'origine musulmane
32:30 qui est importante en Europe, qui est citoyenne,
32:32 qui vote, c'est tout à fait normal,
32:34 et les frères,
32:36 justement, s'efforcent de se
32:38 présenter comme ceux qui peuvent
32:40 contrôler ces votes en bloc.
32:42 Et que donc, pour un certain nombre
32:44 d'opérateurs politiques,
32:46 si on n'est pas d'accord
32:48 avec les frères, on risque de perdre
32:50 les voix musulmanes. - Donc, oui,
32:52 c'est clientélisme électoral. Je parlais
32:54 tout à l'heure de corruption, mais il y a effectivement
32:56 cette question du clientélisme. On continue
32:58 à en parler dans la dernière partie
33:00 de cette émission. Merci Gilles Kepel,
33:02 merci Florence Bergeau-Blacklare.
33:04 On verra s'il y a
33:06 tout de même des solutions pour combattre
33:08 ces islamistes
33:10 au sein de l'Europe.
33:12 On se retrouve en toute vérité après une courte pause.
33:14 - En toute vérité,
33:16 11h30 sur Sud Radio,
33:18 Alexandre Devecchio.
33:20 - Nous sommes de retour sur Sud Radio,
33:22 en toute vérité, avec Florence
33:24 Bergeau-Blacklare, qui nous parle de
33:26 son livre "Le frérisme et ses réseaux", qui vient de
33:28 apparaître aux éditions Odile Jacob
33:30 et avec Gilles Kepel,
33:32 islamologue, lui aussi
33:34 auteur de nombreux livres
33:36 sur l'islam et qui préface
33:38 ce livre. Avant la pause,
33:40 nous parlions de
33:42 comment finalement les frères
33:44 musulmans imposent leur
33:46 agenda à l'Europe, ou
33:48 s'imposent aux politiques,
33:50 en jouant avec le clientélisme
33:52 électoral.
33:54 Je vous laisse vous entendre, Gilles Kepel,
33:56 sur le concept
33:58 d'islamo-gauchiste, qui est un concept
34:00 extrêmement
34:02 critiqué. Est-ce que vous,
34:04 vous pensez que c'est un bon concept ?
34:06 Est-ce que ça se limite à la gauche
34:08 où finalement l'emprise
34:10 frériste, mais aussi
34:12 islamiste, est encore plus
34:14 grande que cela et se
34:16 retrouve dans tous les partis politiques ?
34:18 - Vous avez un certain nombre d'autres partis politiques
34:20 qui ont essayé de courtiser
34:22 le frérisme. On se souvient
34:24 de Nicolas Sarkozy allant au
34:26 congrès de l'UOIF, pensant que
34:28 ces musulmans plutôt réactionnaires
34:30 allaient voter pour lui, alors que
34:32 globalement, les populations originaires
34:34 de l'immigré votaient à gauche. Bon, ça a fait
34:36 long feu, finalement. Il s'est
34:38 réclamé davantage de l'ordre
34:40 public après les émeutes de 2005
34:42 pour tirer à lui
34:44 l'électorat à Le Pen. Donc,
34:46 vous avez des tentations de tous les côtés.
34:48 Donc, l'islamo-gauchisme, c'est quelque chose
34:50 qui s'est constitué, globalement, au moment
34:52 de la révolution iranienne
34:54 de 1979, autour
34:56 de gens comme Ali Chariati,
34:58 qui avait été un élève en France
35:00 du mandarin universitaire
35:02 Jacques Bercq, et qui
35:04 mêle les thèmes traditionnels
35:06 du marxisme, de la lutte
35:08 des oppresseurs et des opprimés
35:10 avec du
35:12 vocabulaire coranique, c'est-à-dire la lutte
35:14 des arrogants, des mostaghbiris, en arabe,
35:16 contre les mostaghrafines,
35:18 c'est-à-dire les déshérités. Et donc,
35:20 ça, ça a été un élément
35:22 qui a permis, justement,
35:24 à la mouvance frériste, qui n'est pas particulièrement
35:26 socialement
35:28 progressiste, si vous voulez,
35:30 mais de récupérer
35:32 des slogans de revendication
35:34 sociale en les
35:36 habillant de vocabulaire
35:38 religieux. Et
35:40 ça, c'est quelque chose qu'on a
35:42 retrouvé ici, au moment où,
35:44 justement, un certain nombre
35:46 de mouvements d'extrême-gauche
35:48 avaient complètement perdu
35:50 leur clientèle.
35:52 L'un des principaux
35:54 entrepreneurs, de ce point
35:56 de vue-là, c'est Tarek Ramadan,
35:58 qui, avant ses difficultés actuelles,
36:00 avait été le
36:02 grand champion
36:04 du, par exemple, du Forum Social
36:06 Européen, où
36:08 il apportait les voix du
36:10 Sud et de la jeunesse issues des
36:12 banlieues, avec son
36:14 agenda proprement islamique,
36:16 puisque lui-même est le petit-fils du fondateur
36:18 des Frères Musulmans, il faut le rappeler, Hassan
36:20 al-Badna, voilà, et
36:22 à l'aide
36:24 numérique, notamment,
36:26 d'altères mondialistes et autres
36:28 qui avaient les cheveux grisonnants
36:30 encore, quand ils en restaient
36:32 sur le sommet du crâne, et qui
36:34 avaient perdu les masses. Si vous voulez,
36:36 toute une partie de la
36:38 gauche ou de l'extrême-gauche française
36:40 a vu, dans
36:42 la mobilisation des jeunes
36:44 issues des banlieues et de l'immigration
36:46 musulmane, l'occasion
36:48 de se construire des
36:50 soutiens électoraux. On l'a vu
36:52 notamment quand Jean-Luc Mélenchon
36:54 est allé à la manifestation
36:56 contre l'islamophobie en
36:58 2019, au cri d'Allah ou Akbar,
37:00 c'est pas lui qui criait ça, mais ce qu'on
37:02 entendait derrière, et ce qui lui a permis
37:04 d'utiliser cela
37:06 pour obtenir,
37:08 lors des dernières élections, un vote
37:10 de quelque 70%
37:12 des répondants
37:14 se définissant comme musulmans
37:16 en sa faveur.
37:18 Il y a des stratégies électorales aussi
37:20 qui se mêlent à ça, et puis
37:22 il y a une vision du monde
37:24 qu'incarne quelqu'un comme
37:26 Henri Pleynel, par exemple. - On parlait
37:28 de l'islamo-gauchier sur le plan politique
37:30 et l'électoral, mais
37:32 il est aussi très présent, sans doute, dans le monde
37:34 académique et universitaire
37:36 notamment. Est-ce que vous en avez été
37:38 victime, Gilles Kepel ? - Oui,
37:40 comme beaucoup d'autres. Mes enseignements
37:42 effectivement, aujourd'hui, ne sont plus
37:44 de saison, y compris dans les
37:46 grandes universités françaises.
37:48 Mais, moi,
37:50 à la limite, ça n'a pas beaucoup d'importance. Je termine
37:52 ma carrière, et puis j'ai une notoriété
37:54 qui fait que je peux mépriser tout ça, mais
37:56 c'est beaucoup plus
37:58 préoccupant pour la jeune génération
38:00 et même quelqu'un
38:02 comme Florence en empathie
38:04 infiniment plus que moi,
38:06 de manière assez difficile, avec des polémiques
38:08 très violentes qu'elle a à subir en ce moment,
38:10 notamment à l'occasion de la publication de ce livre.
38:12 Et,
38:14 on voit aussi comment
38:16 un certain nombre de gens préfèrent se taire
38:18 et de manière
38:20 à ne pas être
38:22 à ne pas être à tout. Alors, moi, vous savez, j'ai survécu
38:24 à la condamnation à Mandedeyech, donc tout ça
38:26 me laisse indifférent.
38:28 Je n'utiliserai pas la phrase célèbre de Jacques Chirac,
38:30 mais, dans ce sujet...
38:32 - Vous en touchez une,
38:34 sans faire bouger l'autre, hein ?
38:36 - Je me permets !
38:38 - Mais c'est un véritable
38:40 problème, notamment pour la jeune génération,
38:42 pour les étudiants, et puis,
38:44 ça se mêle à l'université,
38:46 ça nage
38:48 dans le concept du "walk",
38:50 du décolonialisme, etc.
38:52 Vous avez une espèce de congruence
38:54 des luttes de ce point de vue-là, mais je pense que
38:56 Florence est plus à même que moi
38:58 d'en parler, puisqu'elle
39:00 elle-même doit lutter au quotidien
39:02 pour fonctionner dans une université
39:04 que moi, j'ai plus mon problème,
39:06 d'une certaine manière, on ne peut plus faire grand-chose,
39:08 mais pour des gens qui sont en milieu
39:10 de carrière, en début de carrière, c'est aujourd'hui un énorme
39:12 problème. - Florence
39:14 Bergeau-Blaclair, au-delà même de votre
39:16 cas personnel, ce qui pose problème,
39:18 c'est le savoir qui est
39:20 en jeu, notamment sur ces questions-là.
39:22 En réalité,
39:24 l'université est censée
39:26 alerter,
39:28 est-ce qu'elle joue encore
39:30 son rôle aujourd'hui ?
39:32 - Moi, je suis au CNRS,
39:34 donc pas dans une université en tant que telle.
39:36 Je dois dire que je suis
39:38 totalement libre de mes recherches au CNRS
39:40 et je veux le remercier pour ça.
39:42 Je suis fonctionnaire, donc payée par l'ensemble
39:44 des Français, et donc je suis
39:46 comptable d'un certain nombre de
39:48 choses, et en particulier
39:50 de restituer
39:52 vraiment mes
39:54 enquêtes et de les
39:56 diffuser. Alors, c'est
39:58 vrai que c'est
40:00 pas facile aujourd'hui,
40:02 y compris d'être étudiant,
40:04 pas seulement d'être enseignant
40:06 ou chercheur à l'université sur ces problématiques-là,
40:08 parce qu'il y a eu
40:10 un détournement de fond
40:12 des études islamologiques, et en particulier
40:14 de l'islam contemporain,
40:16 vers les études sur l'islamophobie.
40:18 Beaucoup de gens travaillent sur
40:20 l'islamophobie, l'islam au quotidien, etc.
40:22 Mais pour comprendre
40:24 comment pensent et comment fonctionnent les frères
40:26 musulmans, ça c'est beaucoup plus
40:28 délicat. Néanmoins,
40:30 j'ai pu le faire. Donc ça veut dire que c'est
40:32 encore possible à
40:34 l'université ou dans les
40:36 centres de recherche.
40:38 Je crois que,
40:40 déjà, alors j'ai analysé
40:42 justement les raisons de cette emprise
40:44 de l'université par l'islamo-gauchisme
40:46 et aussi par le frérisme. C'est quelque chose
40:48 qui a été théorisée sous le
40:50 vocable d'islamisation de la connaissance,
40:52 "Islamisation of knowledge",
40:54 par, justement,
40:56 plutôt la tendance maoudoudi
40:58 britannique, qui a rencontré
41:00 bien sûr la tendance frériste arabe.
41:02 Et celui qui a fait le lien, c'est
41:04 le père de Tariq Ramadan,
41:06 Saïd Ramadan, qui lui a fait ce lien
41:08 en fait, entre les différentes composantes
41:10 des frères
41:12 européens. Donc cette
41:14 "Islamisation de la connaissance", c'est
41:16 un dispositif très efficace
41:18 qui a muselé, en
41:20 se servant de l'islamophobie, de la
41:22 culpabilité, et aujourd'hui du gauchisme,
41:24 les chercheurs
41:26 ou même les étudiants.
41:28 Moi, ce que je crois aujourd'hui,
41:30 c'est déjà, il faut protéger,
41:32 il faut prendre conscience du problème,
41:34 pourquoi il y a eu ce détournement de fond,
41:36 et puis protéger les étudiants
41:38 et les chercheurs qui travaillent sur ce sujet-là.
41:40 Qu'est-ce que ça veut dire protéger ? Pas seulement, d'ailleurs,
41:42 physiquement, mais intellectuellement.
41:44 Aujourd'hui, on est totalement
41:46 harcelé, c'est une... Certains
41:48 appellent ça le "djihad judiciaire", mais c'est un
41:50 harcèlement judiciaire qui fait que dès que vous
41:52 prononcez, y compris, le mot de frérisme,
41:54 on vous... - On vous traite
41:56 de complotiste. - On vous traite de complotiste,
41:58 on vous met en procès, voilà.
42:00 Et donc vous perdez un temps fou à vous défendre,
42:02 et pendant ce temps-là, vous ne faites pas votre travail.
42:04 Et puis vous ne pouvez pas prendre d'étudiants, parce que vous pourriez les mettre
42:06 en danger. - Et puis ça coûte cher, les procès, on le rappelle,
42:08 donc c'est une forme de maintenir... - Et les perdre.
42:10 - Oui, les perdre, mais malgré tout,
42:12 pour se défendre, ça coûte de l'argent,
42:14 du temps, et c'est une manière
42:16 de maintenir la pression
42:18 et de censurer. On touche bientôt à la fin
42:20 de l'émission, j'aimerais
42:22 vous demander à tous les deux, d'abord
42:24 Florence et ensuite Gilles,
42:26 répondra également,
42:28 quels sont les moyens de combattre
42:30 aujourd'hui cette idéologie
42:32 en France et en Europe, d'imposer
42:34 un contre-discours ? - Alors ce qui est
42:36 effectivement très difficile, c'est qu'ils travaillent
42:38 dans la loi. Ils sont dans le cadre de la loi,
42:40 donc on n'a pas d'instrument juridique
42:42 pour les empêcher de faire ce qu'ils font.
42:44 L'influence, ça n'est pas interdit.
42:46 Par contre, il faut éviter
42:48 de leur donner à manger, il faut éviter de les nourrir
42:50 et ça, je pense que tout,
42:52 les financements
42:54 de l'anti-racisme sont
42:56 pour moi tous suspects, et en particulier
42:58 les millions d'euros que distribue
43:00 l'Union Européenne, qui sont des leviers,
43:02 c'est-à-dire que quand vous distribuez
43:04 l'argent de l'Europe, vous donnez
43:06 aussi le petit logo bleu étoilé
43:08 qui vous permet ensuite d'aller chercher de l'argent
43:10 dans les régions, au niveau de l'État,
43:12 etc. Donc ça fait vraiment des fortunes
43:14 à la fin. Donc ça, il faut couper.
43:16 Il faut faire une audite aussi
43:18 des projets européens à Erasmus,
43:20 des projets pour la recherche,
43:22 et voir un petit peu à qui on peut donner l'argent.
43:24 Ça, c'est la première
43:26 des choses, à mon avis. Et ensuite,
43:28 c'est les formations. Qu'est-ce que le frérisme
43:30 pour les gens qui sont sur l'ensemble
43:32 du territoire ? Parce que, comme je le disais,
43:34 c'est pas que dans le 93, dans les
43:36 territoires perdus de la République ou conquis de
43:38 l'islamisme. C'est sur tout le territoire, parce que
43:40 les frères travaillent par secteur.
43:42 Donc ça peut toucher le petit village
43:44 du sud de la France, du côté de Paux,
43:46 par exemple. Donc là aussi,
43:48 formation. Voilà. - Gilles Kepel,
43:50 il vous reste une minute
43:52 dix-neuf exactement pour
43:54 conclure. Le mot de la fin est
43:56 au professeur. - Oui, le professeur,
43:58 son travail, c'est d'écrire et de publier.
44:00 Et moi, je crois beaucoup
44:02 dans la vertu de ce que
44:04 je rédige. Et
44:06 même s'il faut mener la polémique,
44:08 je vais bientôt publier
44:10 mes mémoires.
44:12 À la rentrée prochaine, j'explique
44:14 tout ça assez précisément dedans.
44:16 Et je crois que
44:18 c'est en exposant
44:20 ce que c'est que le combat
44:22 pour la connaissance et le savoir
44:24 qu'on peut le mieux
44:26 se prémunir contre
44:28 le délire idéologique. Je l'ai
44:30 connu lui-même et j'y ai participé quand
44:32 j'étais gauchiste fanatique il y a une
44:34 quarantaine d'années, ou un peu plus, maintenant une cinquantaine.
44:36 Et je pense
44:38 que c'est cet antidote que
44:40 j'ai exercé contre moi-même dans le passé.
44:42 C'est ça qui est
44:44 la meilleure manière de faire.
44:46 - Merci Gilles Kepel, merci Florence
44:48 Bergeau, Black Lair.
44:50 Je vous rappelle vos deux livres
44:52 respectifs, "Le frérisme
44:54 et ses réseaux" aux éditions
44:56 Odile Jacob par Florence Bergeau, Black Lair
44:58 et Gilles Kepel, "Enfant
45:00 de Bohème" c'est chez
45:02 Gallimard. "Bohème avec un accent
45:04 circonflexe", c'est un livre un peu différent
45:06 de d'habitude puisque Gilles Kepel
45:08 nous parle de la République
45:10 tchèque notamment, de ses ancêtres
45:12 tchèques et comment ils se sont intégrés
45:14 en France. Mais c'est pas totalement sans rapport avec
45:16 la situation actuelle, je vous conseille
45:18 également ce livre. Je vous laisse
45:20 avec les informations et on se retrouve
45:22 la semaine prochaine pour un nouveau numéro dans "Toute Vérité".