La parole aux Français du 22/02/2023

CNEWS

L'actualité vue par les témoins du quotidien, présenté par Clélie Mathias dans #LaParoleAuxFrancais

Transcript

00:00:00 Il est 14h, bienvenue à vous sur CNews, émission largement consacrée dans la foulée de ce

00:00:06 qui vient d'être dit dans Midi News par Sonia Mabrouk, entièrement consacrée à

00:00:11 ce drame survenu ce matin à Saint-Jean-de-Luz dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:00:15 Vous savez qu'une professeure dans un établissement privé, le Collège Lycée Saint-Thomas d'Aquin,

00:00:20 à Saint-Jean-de-Luz, est décédée après avoir été poignardée par un élève de 16

00:00:27 ans.

00:00:28 Il a fait plein cours, c'est une professeure d'espagnol, les secours sont arrivés peu

00:00:31 après mais n'ont pas pu la réanimer.

00:00:34 On va faire un point sur ce que l'on sait et sur ce drame qui secoue énormément toute

00:00:39 la communauté enseignante, les élèves aussi, bien sûr nous tous.

00:00:43 Simon Guillain.

00:00:44 Ce qu'on peut dire pour le moment c'est qu'il est environ 10h, Clély ce matin,

00:00:48 lorsqu'un élève de seconde en plein cours d'espagnol sort un couteau de son sac.

00:00:52 Il va ensuite jusqu'à la porte de la classe qu'il ferme à clé avant justement de poignarder

00:00:56 sa professeure au niveau du thorax.

00:00:58 Alors l'enseignante, vous le disiez, âgée d'une cinquantaine d'années, elle est

00:01:01 très rapidement en arrêt cardiorespiratoire avant donc de décéder de ses blessures.

00:01:05 Ce qu'on sait c'est que juste après l'agression, selon les premiers éléments de cette enquête,

00:01:09 il est allé se réfugier dans une salle avoisinante et c'est là qu'un autre professeur l'a

00:01:13 désarmé, donc lui a saisi son couteau et toujours selon nos informations, le jeune

00:01:18 homme n'est pas connu des services de police, donc il n'a pas d'antécédent de délinquance

00:01:21 connue à l'heure où on se parle.

00:01:23 Et des sources proches du dossier, mais aussi certains élèves, nous indiquent qu'il

00:01:26 aurait des problèmes psychiatriques.

00:01:28 Alors en fait, au professeur qui l'a désarmé, qui allait saisir son couteau, il a dit être

00:01:32 possédé et avoir entendu des voix cette nuit lui demandant justement de tuer cette

00:01:36 professeure.

00:01:37 Alors grande prudence bien sûr, ce profil reste à confirmer au cours de l'enquête

00:01:41 et de son audition dès qu'elle sera rendue possible.

00:01:43 Oui, on attend bien sûr des informations qui seront données par les autorités judiciaires

00:01:48 et notamment aussi le procureur de la République de Bayonne sur cette enquête.

00:01:52 Merci Simon Guélin d'avoir donné les principaux faits qui se sont donc déroulés ce matin.

00:01:57 On va se rendre sur les lieux.

00:01:59 Devant ce collège lycée Saint-Thomas d'Aquin, à Saint-Jean-de-Livre, vous trouvez Antoine

00:02:04 Estève.

00:02:05 Antoine, bonjour.

00:02:06 Bonjour.

00:02:07 Oui, Antoine, vous êtes devant ce collège lycée.

00:02:11 Les cours ont immédiatement été suspendus peu après le drame.

00:02:15 Oui, effectivement, et comme je le disais tout à l'heure à Sonia, le choc est d'autant

00:02:21 plus fort que ça s'est produit pendant les cours, pendant cette matinée de mardi matin

00:02:26 où il y a beaucoup de monde à l'intérieur du collège et du lycée.

00:02:29 Le jeune homme est entré, comme le disait Simon Guélin il y a quelques instants, à

00:02:33 l'intérieur d'une classe pendant un cours, pendant ce cours d'espagnol, chez cette professeure

00:02:37 qui était très appréciée d'après les premiers témoignages qu'on a eu tout à l'heure de

00:02:41 ses élèves.

00:02:42 Alors un autre témoignage important, c'est celui d'une élève qui était à l'intérieur

00:02:45 du collège, juste à côté de la salle en question ce matin.

00:02:48 Elle a eu cours avec cette professeure, madame Lassalle, d'espagnol ce matin.

00:02:52 Elle nous disait qu'elle n'avait pas constaté de troubles particuliers à l'intérieur de

00:02:56 l'établissement, pas de disputes ou de choses qui auraient pu mettre la puce à l'oreille

00:03:00 à quelqu'un sur des faits comme ceux qui se sont produits.

00:03:03 Tout ce qu'on sait aussi sur cet élève en question, qui est mis en cause pour l'instant,

00:03:06 c'est que d'après ses camarades et d'après d'autres élèves avec qui nous avons pu nous

00:03:10 entretenir, il avait un profil, je cite les élèves, la façon dont ils ont de parler

00:03:16 de cet élève-là, il disait en tout cas qu'il était bizarre, qu'il avait un comportement

00:03:20 psychologique fragile.

00:03:22 En tout cas, ce sont les témoignages qu'on a eu jusqu'ici.

00:03:24 Pour l'instant, pas de réaction de la part de l'encadrement de ce lycée, de ce collège,

00:03:30 de la direction.

00:03:31 La rectrice est attendue sur place évidemment.

00:03:33 On ne sait pas si elle est à l'intérieur ou pas pour le moment, car il y a plusieurs

00:03:36 entrées.

00:03:37 Nous sommes à l'entrée principale.

00:03:38 Les autres entrées sont condamnées par la police pour l'instant.

00:03:41 La police qui continue, comme vous le voyez derrière moi, de travailler sur l'enquête

00:03:45 à l'intérieur de l'établissement.

00:03:46 - Beaucoup, Antoine et Stéphane, on vous retrouvera tout au long de cette émission.

00:03:49 Merci à Jérôme Rambnoux qui vous accompagne sur les lieux où a eu lieu ce drame ce matin,

00:03:56 cette professeure d'espagnol qui a été poignardée en plein cours.

00:03:59 Cet élève qui est entré, qui a fermé la porte à clé et qui était là et l'a poignardée.

00:04:04 C'est un fait extrêmement grave, bien sûr, rare, heureusement, j'allais le dire.

00:04:09 Mes invités aujourd'hui en plateau, Pierre Lelouch, Yvan Rioufol et Kevin Bossuet.

00:04:13 Vous êtes professeur d'histoire.

00:04:14 Je voulais avoir déjà un premier mot de votre part puisque forcément, forcément,

00:04:19 vous êtes particulièrement touché par ce qui est arrivé ce matin à cette professeure.

00:04:23 - J'ai été profondément choqué, j'ai été profondément attristé, mais malheureusement,

00:04:29 cela ne m'a pas surpris.

00:04:30 - Pourquoi donc ?

00:04:31 - Cela fait des années que l'on voit monter au sein des établissements scolaires la violence,

00:04:36 la violence entre les élèves, la violence vis-à-vis des professeurs.

00:04:40 J'ai une pensée aujourd'hui pour l'ensemble de la communauté éducative, pour évidemment

00:04:47 cette collègue qui est décédée, pour sa famille, pour ses collègues et pour les élèves,

00:04:52 parce que ce qui s'est passé, c'est une véritable tragédie.

00:04:56 Et forcément, je pense aussi à Samuel Paty.

00:04:58 - Même si ce sont des cadres qui sont totalement différents.

00:05:02 - Je suis d'accord, mais Samuel Paty, c'est un traumatisme pour les enseignants.

00:05:06 Ici, là, on n'est pas là-dedans, mais c'est quand même une enseignante qui a été assassinée

00:05:12 dans l'exercice de ses fonds.

00:05:13 - Oui, en plein cours.

00:05:14 - Donc forcément, cela choque la communauté éducative.

00:05:16 Vous savez, quand on décide de devenir enseignant, on le devient par vocation le plus souvent.

00:05:22 On a envie de transmettre des valeurs, on a envie de transmettre des connaissances,

00:05:26 on a envie de faire acquérir des compétences.

00:05:27 C'est l'un des plus beaux métiers du monde.

00:05:29 Et quand vous voyez qu'aujourd'hui, on peut se faire insulter, on peut se faire agresser

00:05:34 physiquement, voire on peut même perdre la vie, forcément, ça interroge, forcément,

00:05:40 ça choque, forcément, ça me met en colère.

00:05:42 Et j'ai l'impression que finalement, on est face à un drame, on en parle beaucoup.

00:05:47 Ça va faire la une des journaux pendant une semaine.

00:05:51 - Et à juste titre.

00:05:52 - Et à la fin, il ne restera plus rien.

00:05:53 Et c'est ça qui me choque un petit peu.

00:05:55 Je crois qu'il faut prendre conscience que dans notre société, il faut redonner de

00:05:59 l'autorité aux professeurs.

00:06:01 Ce que l'on fait sur le terrain, c'est un métier qui est digne.

00:06:05 On est là pour servir la République, on est là pour faire progresser nos élèves.

00:06:09 Donc il faut nous respecter.

00:06:10 Et quand on parle de la montée des violences dans notre quotidien, il faut en avoir conscience

00:06:16 et il faut réussir à résoudre cette question.

00:06:19 C'est fondamental pour la suite, pour la continuité du service public et pour les vocations qui

00:06:28 seront amenées finalement à fleurir au sein des jeunes générations.

00:06:32 - Alors Camille Bossuet, vous restez évidemment avec nous.

00:06:34 Nous sommes en ligne avec Jean-Rémi Girard, qui est professeur de lettres lui aussi, président

00:06:39 du SNAC, le Syndicat national des lycéens, collèges, écoles et du supérieur.

00:06:43 Bonjour Jean-Rémi Girard.

00:06:44 Je le disais, c'est un fait qui est extrêmement rare, heureusement.

00:06:48 Et je vais faire la même chose qu'avec Kevin Bossuet.

00:06:51 Je vais vous demander déjà une première réaction de votre part avant d'aller un peu

00:06:55 plus loin sur l'analyse de l'événement.

00:06:57 - Avant tout c'est le choc, avant tout c'est la sidération, je crois, devant ce qui s'est

00:07:02 passé.

00:07:03 Beaucoup de tristesse, beaucoup de colère aussi, parce que quand on est enseignant et

00:07:09 qu'on va faire cours, on ne prévoit pas que la journée va se terminer au cimetière.

00:07:15 Et effectivement, c'est incroyable qu'aujourd'hui on en soit dans des situations telles que

00:07:25 celles qui s'est produites.

00:07:26 Donc toutes les condoléances de la part du SNALC à la famille et tout le soutien à

00:07:31 toute la communauté du lycée.

00:07:33 Mais voilà, c'est quelque chose qu'il va falloir examiner, il va y avoir de toute façon

00:07:39 une enquête et elle sera, je n'en doute pas, extrêmement précise, extrêmement pointue.

00:07:45 Il va falloir comprendre ce qui s'est passé et le cas échéant, en tirer un certain nombre

00:07:49 de conclusions.

00:07:50 Ça ne retire rien au fait que oui, aujourd'hui le métier d'enseignant est en crise et l'éducation

00:07:55 nationale est en crise et qu'il faudrait y faire quelque chose.

00:07:57 Ça ne veut pas dire que si on y fait quelque chose, la situation qui s'est produite aujourd'hui

00:08:01 ne se reproduira pas.

00:08:02 Mais ça veut dire qu'aujourd'hui, on est accessoirement dans une éducation nationale

00:08:06 qui a de plus en plus de mal à fonctionner avec des professeurs qui sont de plus en plus

00:08:12 dépités par leur métier et par les conditions dans lesquelles ils les exercent.

00:08:16 Ça révèle un certain malaise.

00:08:18 Est-ce que vous êtes d'accord avec Kevin Bossuet qui disait justement il y a un instant,

00:08:22 peut-être que vous l'avez entendu d'ailleurs, que c'était un acte qu'on pouvait même

00:08:26 redouter tant le métier était devenu de plus en plus difficile à exercer, que c'était

00:08:31 un métier magnifique, un métier de passion, mais que c'était difficile et qu'encore

00:08:34 une fois les professeurs étaient de plus en plus confrontés à la violence de la part

00:08:40 des élèves ou même parfois des parents d'élèves ?

00:08:41 Bien sûr, ce sont des faits.

00:08:46 C'est-à-dire qu'on a des enquêtes du ministère de l'Éducation nationale qui le prouvent

00:08:50 par A+B.

00:08:51 On a les chiffres, on a tout ce qu'il faut en fait pour montrer que l'éducation nationale

00:08:57 va mal.

00:08:58 Et effectivement il faudrait peut-être se retrousser les manches pour qu'elle aille

00:09:01 mieux, pour que les enseignants redeviennent, si je puis dire, plus respectés dans la société.

00:09:07 Ils sont les premiers à dire que leur métier n'est pas valorisé dans la société.

00:09:13 Ce sont les enseignants qui le disent aujourd'hui.

00:09:15 Donc on le sait, on le leur demande et ensuite on n'a pas l'impression qu'il se passe grand-chose.

00:09:20 Donc ça, c'est quelque chose sur quoi il faut travailler.

00:09:23 Ça ne nous ramènera pas notre collègue, mais ce serait bien que l'on puisse effectivement

00:09:28 avoir un système éducatif qui, pour une fois, aille vers le haut.

00:09:33 Parce que nous on a quand même l'impression que depuis le temps qu'on enseigne, on a quand

00:09:37 même l'impression que c'est de plus en plus compliqué, de plus en plus difficile, de

00:09:40 plus en plus pénible et de moins en moins attractif.

00:09:42 Alors, revaloriser le métier d'enseignant, je vous ai entendu.

00:09:45 Est-ce qu'il faudrait mettre, puisque là on a appris que cet élève était rentré

00:09:49 avec un couteau, finalement, qu'il était arrivé dans l'établissement avec ce couteau,

00:09:54 qu'il avait fermé la porte, qu'il avait poignardé cette professeure en plein cours,

00:09:57 est-ce qu'il faudrait mettre des sas, des portiques de sécurité, comme ça peut exister

00:10:01 notamment aux Etats-Unis, pour éviter que les élèves entrent armés ? Comment on fait

00:10:05 pour protéger ? Est-ce qu'on doit en venir à de telles mesures ?

00:10:09 Alors, ça a déjà été essayé, ça a déjà été expérimenté de mémoire dans la région

00:10:13 Rhône-Alpes.

00:10:14 C'est très très compliqué à maintenir et à faire fonctionner.

00:10:18 Et puis, il faut encore que ce soit bien réglé, parce qu'il y a des objets métalliques

00:10:21 parfois dans les sacs des élèves qui ne sont pas des couteaux également.

00:10:24 Et ça crée aussi souvent des effets d'attroupement devant l'établissement, qui créent en fait

00:10:29 d'autres problèmes de sécurité par rapport à Vigipirate et aux attentats.

00:10:33 Donc, les portiques, ça a l'air assez joli sur le papier, ça a été testé, ça fonctionne

00:10:40 mal.

00:10:41 Nous, on pense qu'il faut quand même surtout de l'accompagnement humain, des surveillants,

00:10:44 des assistants d'éducation, pour pouvoir voir ce qui se passe, vérifier qu'il n'y

00:10:49 a pas des élèves qui se trimbalent dans les couloirs à n'importe quelle heure, à une

00:10:53 heure où ils ne sont pas supposés y être notamment.

00:10:55 Voilà, c'est aussi l'accompagnement humain et l'accompagnement humain, y compris des

00:11:00 élèves qui peuvent avoir des problèmes psychiques, psychiatriques.

00:11:05 Nous, on n'est pas toujours au courant et parfois on le découvre quand c'est trop tard,

00:11:11 j'allais dire.

00:11:12 Est-ce qu'il faudrait une formation spécifique pour les enseignants qui sont, et vous l'avez

00:11:15 dit, de plus en plus confrontés à des niveaux de violence qui peuvent être différents ?

00:11:20 Là, peut-être apparemment cet élève souffrait de problèmes psychologiques, psychiatriques,

00:11:26 on ne sait pas encore, l'enquête le déterminera, mais il dit avoir entendu des voix.

00:11:29 Donc, il y a différents types de violences, est-ce qu'il faudrait que les professeurs

00:11:33 soient un peu mieux formés ?

00:11:34 Alors, il faudrait déjà que les professeurs soient formés en termes de formation continue

00:11:38 parce que c'est une catastrophe la formation continue dans l'éducation nationale.

00:11:41 Maintenant, ce n'est pas une journée de formation et ça y est, c'est réglé, ça,

00:11:45 ça n'existe pas.

00:11:46 Il faut effectivement que l'on ait éventuellement conscience d'un certain nombre de comportements

00:11:51 à avoir, d'un certain nombre de réflexes, mais ce n'est pas ça qui va changer la société.

00:11:57 Il faut bien voir que l'école, c'est un miroir de la société.

00:11:59 Quand la société va mal, l'école va mal.

00:12:01 Généralement, elle va un peu moins mal d'ailleurs que le reste de la société.

00:12:04 Nos élèves sont plus en sécurité dans l'école qu'à l'extérieur de l'école.

00:12:07 Et c'est dire, parfois, vu ce qui se passe dans l'école, comment c'est à l'extérieur

00:12:11 de l'école.

00:12:12 Donc on ne règle pas les choses en disant, on va former les profs et c'est bon.

00:12:15 Et ça laisse toujours penser que c'est un peu, quelque part, la faute des profs qui

00:12:17 ne seraient pas assez formés, qui ne sauraient pas trop quoi faire.

00:12:19 On est quand même des professionnels, on sait quand même à peu près ce qu'on fait.

00:12:22 Il faudrait aussi nous faire confiance et nous donner les capacités d'agir, de réagir

00:12:28 et l'encadrement qui va avec.

00:12:29 Je vais vous en arrêter malheureusement.

00:12:31 Merci beaucoup d'avoir été en ligne avec nous.

00:12:34 On avait évidemment d'autres questions à vous poser.

00:12:36 Yvan Rioufol, sur ce drame, on le voit, Kévin Bossuet et Jean-Rémi Girard l'ont dit aussi,

00:12:43 c'est symptomatique, même si encore une fois les causes peuvent être différentes,

00:12:45 mais d'un certain malaise, finalement, du monde enseignant.

00:12:49 Oui, Kévin Bossuet l'a rappelé, c'est l'aboutissement d'une logique infernale,

00:12:54 l'aboutissement redouté d'une logique infernale qui va bien au-delà, naturellement, de l'assassinat

00:12:58 de Samuel Paty, qui lui a résulté d'une sorte d'idéologie mortifère qui voulait

00:13:02 absolument s'en prendre à un professeur qui symbolisait la France.

00:13:05 Là, ce qui me frappe, c'est la banalisation de l'acte, c'est-à-dire que cela se passe

00:13:09 d'abord d'une banalisation géographique.

00:13:11 Jusqu'alors, ces actes de violence contre les professeurs étaient plutôt réservés

00:13:17 à des cités sensibles ou à des lycées sensibles.

00:13:19 Là, nous sommes dans un lycée catholique, visiblement, d'une ville...

00:13:23 Privé, dans un CUP, oui.

00:13:25 Donc, on voit que ce désastre éducatif a gagné également et la communauté privée,

00:13:32 la communauté publique, et cela remet en perspective ce qui a été dénoncé par beaucoup

00:13:37 sur cette fabrique du crétin.

00:13:38 Je reprends là le titre du livre de Briély et du professeur Briély qui avait fait ce

00:13:43 livre épatant il y a 15 ans pour décrire ce à quoi poussait l'illettrisme et la déculturation.

00:13:48 Et de cette fabrique du crétin, on arrive maintenant à la fabrique de l'assassin, dans

00:13:51 le fond.

00:13:52 Et cela pose, bien sûr, le problème de l'éducation, cela pose le problème également de la vigilance

00:13:57 de la famille elle-même.

00:13:58 Et je le mets en perspective avec la personnalité si fade aujourd'hui du ministre de l'Éducation,

00:14:06 M. Papandia, qui est attendu sur place, d'ailleurs.

00:14:09 Il n'y est pour rien, et qui l'ira sur place, bien entendu.

00:14:11 Mais il n'y est pour rien.

00:14:12 Mais je trouve que cette personnalité aussi transparente reflète exactement qu'elle est...

00:14:16 Enfin, reflète en partie.

00:14:17 C'est un commentaire.

00:14:18 Oui, c'est un commentaire qui ne reflète que votre avis puisqu'en plus, il est en poste

00:14:22 depuis assez peu de mois.

00:14:24 Permettez que j'aille jusqu'au bout.

00:14:25 Mais cette personnalité si fade reflète exactement l'effacement aujourd'hui de l'autorité

00:14:30 éducative face à des problèmes qui sont considérables et qui débordent très largement

00:14:34 l'éducation, j'en suis bien d'accord, mais qui concernent malgré tout aussi le rétablissement

00:14:37 de l'autorité, le rétablissement du maître au cœur de l'éducation.

00:14:40 On sait que vous ne le portez pas dans votre cœur.

00:14:42 Non, je remarque simplement cette concordance entre une personnalité aussi fade, aussi

00:14:49 triste et ces violences extrêmes qui ne devraient naturellement pas être...

00:14:54 Je ne sais pas si c'est un lien de cause à effet.

00:14:56 Je vous propose d'écouter Olivier Véran.

00:14:57 Encore une fois, ne comprenez pas, ça n'a pas de lien de cause à effet.

00:14:59 Je ne dis pas qu'il est le coupable.

00:15:01 Je dis qu'il y a quand même une convergence entre ce symbole qui est aujourd'hui celui

00:15:06 d'un ministre de l'éducation qui ne tient plus l'éducation, qui ne semble même pas

00:15:09 s'intéresser beaucoup à l'éducation et ce que cela donne au final.

00:15:12 Ah non, je pense qu'on ne peut pas dire ça non plus.

00:15:15 Je veux dire Papendiaï est là depuis peu de temps.

00:15:18 Je vous trouve, M.

00:15:19 Rioufol, un petit peu...

00:15:20 Je ne prends pas de ne pas me faire comprendre.

00:15:22 Je ne dis pas que Papendiaï est coupable.

00:15:24 Bien entendu, vous ne me faites pas dire des imbécilités.

00:15:27 Je ne vous dis pas faire de...

00:15:28 Je dis simplement que le symbole qu'il représente, représente en fait le symbole d'un effondrement

00:15:32 d'un système éducatif.

00:15:33 Alors en tout cas, le gouvernement a été interpellé à ce sujet, sur ce drame qui

00:15:37 s'est déroulé encore une fois ce matin à Saint-Jean-de-Luz, en plein Pays basque.

00:15:40 Et Olivier Véran, le porte-parole du gouvernement, a fait quelques précisions en conférence

00:15:48 de presse à l'issue du Conseil des ministres.

00:15:49 Écoutez-le.

00:15:50 J'ai tous une pensée après le décès terrible de cette enseignante à Saint-Jean-de-Luz,

00:15:56 des suites des blessures mortelles qui lui ont été infligées par un élève âgé de

00:16:01 16 ans.

00:16:02 Évidemment, je ne viendrai pas sur le terrain de l'enquête judiciaire qui vient de s'ouvrir.

00:16:07 Simplement vous dire tout le soutien que nous portons à la communauté éducative dans son

00:16:12 ensemble, incluant les enseignants, les directeurs d'établissements, les parents d'élèves,

00:16:16 les élèves eux-mêmes.

00:16:17 J'imagine à peine le traumatisme que cela peut représenter, localement et plus généralement

00:16:22 à l'échelle de la nation.

00:16:23 Je vous dirais également que le ministre de l'Éducation nationale, Pape Ndiaye, se

00:16:27 rendra sur place dès aujourd'hui.

00:16:29 Voilà, Olivier Véran, le porte-parole du gouvernement, qui a donc annoncé que le ministre

00:16:33 de l'Éducation nationale se rendait sur place dès cet après-midi.

00:16:36 Nous sommes en ligne avec Jean-Christophe Couvy, secrétaire national d'Unité et

00:16:39 GP Police.

00:16:40 Bonjour.

00:16:41 Merci d'être en direct avec nous.

00:16:43 Est-ce que vous avez de plus amples informations sur l'enquête et sur les faits, sur ce

00:16:48 drame qui est survenu ce matin ? On sait d'ores et déjà, il semble que l'élève

00:16:55 soit venu avec un couteau.

00:16:56 Est-ce qu'on s'oriente vers un acte qui a été prémédité ?

00:16:58 Oui, bonjour.

00:16:59 Écoutez, vous m'entendez, j'espère ?

00:17:02 Très bien.

00:17:03 Bonjour.

00:17:04 Oui, oui, non, non.

00:17:05 Alors, je vais dire, mes collègues sont aussi sous choc, parce que c'est quand même

00:17:11 un collège qui est très huppé, qui n'a aucun problème au demeurant.

00:17:16 Et puis, on essaie de comprendre, la PJ est dessus, on essaie de comprendre un petit peu

00:17:21 ce qui s'est passé, ce qui a emmené cet élève à passer à l'acte, j'allais dire.

00:17:26 Mais pour l'instant, c'est que le début de l'enquête.

00:17:28 Alors, il se dit que peut-être qu'il avait quelques petits soucis depuis quelques jours,

00:17:32 mais c'est toujours des petits signes.

00:17:33 Est-ce que les parents, est-ce que les personnes qui entourent font état de ces signes-là

00:17:37 ou pas ? On ne peut pas savoir.

00:17:39 Vous savez, a priori, c'est vraiment un coup de sang, un coup de folie.

00:17:41 Et c'est des choses qu'on ne peut peut-être pas prévoir.

00:17:44 Mais je prends toujours des gants, parce que c'est que le début de l'enquête.

00:17:47 Et encore une fois, on a besoin, nous, policiers, de prendre le temps de cette enquête pour

00:17:52 comprendre bien les choses et de comprendre toute la psychologie de cette personne.

00:17:56 Ce qui interpelle notamment, et vous l'avez sous-entendu, Jean-Christophe Covis, c'est

00:18:01 que ça s'est passé dans un lycée, un collège lycée en tout cas, à la réputation pour

00:18:05 le moins tranquille, dans une région qui est également particulièrement tranquille.

00:18:09 Oui, en fait, vous savez, ça rebondit un petit peu.

00:18:14 Le 13 septembre, il y a eu un cas un peu similaire dans un lycée à Caen, où justement une

00:18:20 personne, enfin je vais dire, un enseignant a été poignardé aussi au cou.

00:18:24 Heureusement, il s'en est sorti.

00:18:25 Et là, la personne, l'élève, a été d'ailleurs mis dans un medicalisé, dans un centre médicalisé.

00:18:31 On voit bien que ça peut toucher partout et ce n'est pas que des cités ou des endroits

00:18:36 sensibles.

00:18:37 Après, je pense effectivement qu'il y a un problème d'éducation.

00:18:40 On se pose des questions aussi.

00:18:41 Comment on peut venir avec des couteaux comme ça dans un lycée ?

00:18:44 J'allais vous poser la question.

00:18:45 C'est vrai que ça interpelle aussi d'arriver avec une lame dans un lycée et d'aller poignarder

00:18:51 directement dans une professeure qui est en plein cours.

00:18:54 Ça fait partie des questions soulevées par l'enquête ?

00:18:56 Ça fait partie des questions et surtout, nous policiers, on le voit de plus en plus

00:19:01 sur le terrain.

00:19:02 On voit des enfants de plus en plus jeunes, 12 ans, 13 ans, 14 ans, qui ont des couteaux,

00:19:06 qui ont des lames de rasoir et qui n'hésitent pas à s'en servir, qui n'hésitent pas à

00:19:11 poignarder d'autres personnes.

00:19:12 Et c'est ça qui nous interpelle.

00:19:14 Et ce qui interpelle aussi maintenant le corps enseignant, il n'y a pas un jour où les enseignants

00:19:19 font remonter leur hiérarchie, qu'il y a des soucis, qu'il y a cette violence qui

00:19:23 est prégnante dans les classes.

00:19:25 On voit bien qu'il y a une partie des élèves qui est déscolarisée, qui ne suit pas et

00:19:29 quelque part qui embête même à la rigueur la majorité des autres.

00:19:32 Et de ces élèves-là, on ne peut rien en faire.

00:19:34 Et je pense, d'ailleurs nos collègues nous disent souvent que le problème des enfants,

00:19:37 c'est les parents.

00:19:38 C'est les parents parce que les parents ont désarmé complètement leur rôle d'éducateur.

00:19:41 Parce qu'on voit bien autour de nous que peut-être que des fois, les enfants dérangent

00:19:45 un peu les parents dans leur vie de tous les jours.

00:19:46 Donc du coup, on les met devant une série télé un peu violente ou alors on la regarde

00:19:51 avec eux.

00:19:52 Comme ça, ça nous permet de regarder ces séries avec les enfants.

00:19:55 Ça permet aussi de ne plus s'occuper des enfants, de les laisser dehors.

00:19:58 J'allais dire à la vue de tout le monde et de la délinquance.

00:20:02 Donc oui, il y a ce problème de violence dans la société.

00:20:06 Et hélas, tous les jours, on voit que, j'allais dire, les faits divers nous montrent.

00:20:11 La semaine dernière, c'était l'affaire Palmade avec tous les problèmes de stup'.

00:20:14 Aujourd'hui, c'est encore ça.

00:20:16 Donc on voit qu'il y a cette violence dans l'éducation, cette violence dans la société

00:20:20 française.

00:20:21 Et après, ça a un lien aussi des fois, alors pas forcément sur cette affaire, mais on

00:20:26 parle souvent du cannabis.

00:20:27 Le cannabis, en fait, c'est l'entrée dans la schizophrénie.

00:20:29 Et là, on voit bien qu'il y a des enfants qui sont aussi un peu schizophrènes.

00:20:32 Alors, je ne veux rien avancer comme thèse.

00:20:33 Oui, parce qu'on ne sait pas encore s'il était sous l'emprise de stupéfiants ou non.

00:20:36 Non, bien sûr.

00:20:37 Mais ce que je veux dire, c'est que nous, policiers, on le voit dans la rue.

00:20:39 On voit qu'il y a des enfants qui prennent, qui fument du cannabis, qui prennent des drogues

00:20:43 et qui effectivement s'isolent, qui perdent d'ailleurs des neurones.

00:20:47 Parce que quand on voit, quand on essaie de discuter avec eux, on voit bien que le niveau

00:20:50 est très, très bas.

00:20:51 Et donc, c'est tout un environnement, toute une éducation, une culture qui fait que cette

00:20:54 jeunesse-là, on est en train petit à petit de la perdre.

00:20:56 Mais ce qui nous touche particulièrement, vous parliez du niveau de violence de notre

00:20:59 société, ce qui nous touche particulièrement là, dans ce drame, c'est que ça arrive en

00:21:05 plein cours, dans une école, donc dans un lieu particulièrement sanctuarisé, j'allais

00:21:08 dire.

00:21:09 Ce n'est pas dans la rue, ce n'est pas sur une route, c'est une école.

00:21:12 Donc, ça touche et forcément, ça choque particulièrement.

00:21:15 Qu'est-ce qu'il faudrait ? On ne peut pas.

00:21:16 Et vous parliez du niveau de violence à la fois des élèves ou même peut-être des

00:21:19 parents d'élèves ou alors de l'abandon du rôle éducatif des parents, mais on ne

00:21:23 peut pas mettre quand même un policier devant chaque école.

00:21:24 Non, ce n'est pas possible.

00:21:26 Et nous-mêmes, dans les commissariats, par exemple, on n'a pas de détecteur de métaux.

00:21:29 Vous voyez, donc on ne va pas mettre des détecteurs de métaux dans tous les établissements scolaires.

00:21:32 C'est impossible de mettre ça en œuvre.

00:21:36 Et puis, un lycée ou un collège, ce n'est pas un bunker.

00:21:39 On ne peut pas non plus, vous voyez, céder à psychodrame.

00:21:43 Alors, effectivement, ça touche tout le corps enseignant parce que maintenant, aujourd'hui,

00:21:48 j'allais dire même, aucun personne, que ce soit policier, enseignant, tous les corps

00:21:54 du service public ne sont pas épargnés.

00:21:56 Il y a quelque temps, vous voyez, je me rappelle, c'était quelqu'un des impôts qui sont

00:22:00 allés comme ça chez des gens et qui malheureusement sont décédés en service d'un coup de fusil.

00:22:04 Donc on voit bien que cette violence, elle ne prévient pas.

00:22:06 Elle est là, c'est une explosion de sens.

00:22:10 On ne sait pas ce qui se passe et pourquoi ces jeunes et pourquoi ces gens passent à

00:22:13 l'acte d'un seul coup.

00:22:14 Donc il faut vraiment, effectivement, qu'il y ait une étude là-dessus profonde et vraiment

00:22:18 réfléchir à ce qui se passe dans notre société.

00:22:21 On le voit, on le sent, tous les détecteurs, j'allais dire, sont rouges en disant qu'on

00:22:25 part à volo.

00:22:26 Mais en même temps, est-ce qu'il y a beaucoup de choses qui sont faites ? Est-ce qu'on fait,

00:22:29 j'allais dire, on reprend les choses à la base ?

00:22:31 Je n'ai pas l'impression non plus.

00:22:32 Donc tous les jours, on va commenter les faits divers et tous les jours, en fait, on continue

00:22:36 à s'enferrer dans cette société qui part malheureusement du mauvais côté.

00:22:40 C'est-à-dire que, si je vous suis, à chaque fois, il n'y a pas de retour d'expérience,

00:22:45 il n'y a pas de leçons qui sont tirées des drames qui peuvent arriver alors qu'il pourrait

00:22:48 y avoir justement, après tel ou tel drame, on pourrait se dire, tiens, on va mettre en

00:22:51 place certaines mesures pour éviter à l'avenir d'avoir affaire à ce genre de faits ?

00:22:55 Alors, des retours d'expérience, il peut y en avoir.

00:22:58 Mais après, c'est comment on généralise ça, par exemple, sur l'ensemble d'un pays.

00:23:02 Autant sur un collège ou un lycée, un établissement, on pourrait dire, on va prendre des mesures

00:23:07 particulières, mettre peut-être plus de surveillants, mettre un service de sécurité,

00:23:10 un petit service de pré-filtrage, mais comment l'étendre à tout un pays ?

00:23:13 Ça, c'est très compliqué.

00:23:14 On le voit pour l'éducation nationale, on le voit dans la police, on le voit dans tous

00:23:17 les pans de la fonction publique, qu'effectivement, ces retours-là, après, c'est un acte politique.

00:23:22 Il faut que ce soient les politiques, effectivement, qui portent ces projets et qui arrivent à

00:23:27 les étendre, j'allais dire, dans tous les pans de cette société.

00:23:30 Maintenant, nous, on fait remonter aussi toutes les problématiques.

00:23:33 On en a aussi dans certains commissariats.

00:23:35 Heureusement, on essaie d'en tenir compte, mais on ne pourra pas, le risque zéro n'existera

00:23:40 pas, hélas.

00:23:41 Une réaction de Kevin, celui qui vous écoute avec attention et partage votre avis.

00:23:45 Je suis d'accord avec Jean-Christophe Cuvie.

00:23:47 Il y a une augmentation de la violence dans notre société et une violence qui touche

00:23:51 les gens qui sont de plus en plus jeunes, les adolescents de 13 ou 14 ans, mais même

00:23:55 à l'école primaire, des élèves qui sont en CMA, en CM2, qui sont capables d'avoir

00:24:02 des comportements qui sont extrêmement violents.

00:24:05 Pendant longtemps, la violence ne pénétrait pas trop au sein des établissements scolaires

00:24:13 et au fur et à mesure du temps, on a vu arriver cette violence au sein de nos cours de récréation

00:24:20 et au sein de nos salles de classe.

00:24:21 Et ce qui est important, c'est la fermeté.

00:24:23 Parce qu'aujourd'hui, vous savez, les enseignants se font souvent insulter.

00:24:28 Il y a des agressions physiques.

00:24:29 Et quand cela se traduit par deux heures d'école ou un conseil de discipline sans exclusion,

00:24:35 forcément, c'est le laxisme qui s'installe.

00:24:37 Il y a quelque chose aussi d'important qui a été dit par M. Cuvie, c'est la responsabilité

00:24:42 parentale.

00:24:43 J'allais vous poser la question, parce que vous semblez, quand c'est un élève de CM1,

00:24:46 CM2, quelqu'un qui est petit finalement, qui a 8 ou 9 ans, la faute à qui ? J'allais

00:24:51 dire à l'éducation ?

00:24:52 La faute en partie aux parents.

00:24:54 On est dans une génération G-Droit où on ne dit plus non aux adolescents, où les

00:24:58 adolescents ont du mal à faire la différence entre le bien et le mal et deviennent de plus

00:25:03 en plus violents.

00:25:04 Quand vous avez des adultes qui viennent au sein des établissements scolaires remettre

00:25:08 en cause l'autorité des professeurs devant leurs propres enfants, comment voulez-vous

00:25:13 que les enfants ensuite réagissent ? Comment voulez-vous que les enseignants soient crédibles

00:25:17 ?

00:25:18 Pendant un temps, Jean-Michel Blanquer avait mis en avant l'idée d'une suppression des

00:25:23 allocations familiales pour les parents des missionnaires.

00:25:26 C'est quelque chose qui a été très vite balayé parce que forcément les gauchistes

00:25:30 habituels ont dit que c'était horrible, c'était une mesure de droite, mais non, ce serait

00:25:34 une mesure efficace.

00:25:36 La famille est là pour éduquer et l'école est là pour instruire.

00:25:41 Et quand vous avez des parents qui sapent l'instruction, qui sapent l'autorité des

00:25:45 professeurs, forcément ça ne peut plus fonctionner.

00:25:48 Donc stop au laxisme et enfin de vraies mesures pour que les policiers, pour que les enseignants,

00:25:54 pour que les médecins, pour que les infirmières retrouvent leur autorité et que cette société

00:25:59 puisse fonctionner normalement.

00:26:01 Vous élargissez finalement, ça dépasse largement le milieu de l'éducation nationale.

00:26:06 Pierre Lelouch.

00:26:07 Monsieur Bossuet va carrément nous faire un programme de gouvernement.

00:26:11 Je voudrais redescendre un peu dans le sujet du jour.

00:26:15 D'abord avoir une pensée pour la famille de cette pauvre femme qui a été assassinée

00:26:21 pendant qu'elle faisait son travail.

00:26:23 Ce qui choque tout le pays, c'est que ça se passe, vous le disiez tout à l'heure,

00:26:28 à l'intérieur d'une école, que ce soit le fait d'un enfant, d'un jeune ado qui

00:26:34 a tué sa prof.

00:26:35 Tout ça est extraordinairement choquant et pose une série de problèmes.

00:26:40 Premier problème, est-ce que oui ou non il y avait un problème psychiatrique ou un problème

00:26:44 de drogue, on ne sait pas, sur ce jeune.

00:26:47 Et c'est pour ça qu'il faut, je pense, serrer les problèmes.

00:26:50 Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:26:51 C'est le travail de la police, de la justice et après on regarde les choses sereinement.

00:26:56 Lui, pour l'instant, il a entendu des voix lui demandant de tuer cette enseignante.

00:27:00 Pour l'instant, ce stade de l'enquête.

00:27:02 On ne peut pas le savoir.

00:27:03 Et si c'est un problème psychiatrique, il faut ensuite, derrière il y a le problème

00:27:08 général de combien il y a-t-il d'enfants dans le pays qui ont ce type de problème.

00:27:13 Est-ce qu'ils sont filtrés ou pas avant d'être admis à l'école ?

00:27:18 Est-ce qu'il faudrait faire un système de filtrage ou de suivi pour éviter que ça

00:27:22 se reproduise ?

00:27:23 Combien il y en a-t-il ?

00:27:24 On ne sait pas, mais ça mériterait d'être regardé.

00:27:26 Ensuite, il y a le problème plus général de la violence à l'école que pose M.

00:27:31 Bossuet et aussi M.

00:27:33 Couville qui nous disent ce genre de violence est devenu très fréquent.

00:27:38 Moi, j'aimerais qu'on ait les chiffres.

00:27:40 Il paraît que le ministère a des chiffres, peut-être qu'il les partage avec le pays

00:27:44 et ce serait peut-être l'occasion de faire un exercice de pédagogie vis-à-vis non seulement

00:27:48 des enfants, mais surtout des parents en leur disant on ne peut plus avoir des écoles

00:27:52 qui deviennent des terrains de jeu pour la violence avec des armes dans les trous scolaires,

00:27:57 comme j'ai entendu M.

00:27:58 Couville le dire, des rasoirs, des couteaux en tout genre dans les cartables.

00:28:03 Ce n'est pas possible.

00:28:04 Donc ça, c'est le travail des parents.

00:28:06 Il faut qu'il y ait une pédagogie et un effort de responsabilisation des citoyens.

00:28:10 Et là où il n'y a rien, en Bouchesne, mais ce n'est pas le cas à Saint-Jean-Luz,

00:28:15 l'établissement d'aujourd'hui, là où il n'y a pas de contrôle du tout,

00:28:18 d'émission totale et avouer les parents, effectivement, imaginez un système de sanctions

00:28:23 comme celui qu'avait envisagé Blanquer.

00:28:25 Après, il y a un deuxième volet.

00:28:27 On va voir quel type de question.

00:28:28 Le deuxième volet, c'est les enseignants.

00:28:31 Et là, il y a un vrai sujet parce que ce genre de violence, à la longue, va complètement

00:28:38 démonétiser le métier, rendre les carrières très peu attractives pour les gens.

00:28:44 Il y a, dès cette année, des manques.

00:28:46 Il y a des problèmes de recrutement massif à l'Éducation nationale.

00:28:50 Il y a un vrai sujet pour le ministre de l'Éducation de rendre ce travail attractif, respecté et

00:28:59 pas dangereux.

00:29:00 Enfin, dernière remarque, je ne veux pas être trop long.

00:29:02 Vous avez dit à très juste titre, Clélie, en commençant l'émission, que c'était

00:29:07 rarissime.

00:29:08 Heureusement, si on compare les chiffres avec un pays que je connais bien, les États-Unis,

00:29:14 et on regarde les tueries de masse dans les écoles, c'est par centaines de morts par

00:29:19 an.

00:29:20 Il y a des armes à feu, il y a des armes à drogue.

00:29:24 Donc, on n'est pas du tout, heureusement, dans le même genre de choses.

00:29:29 La France est encore relativement protégée de cet phénomène américain, cette violence

00:29:35 de la jeunesse qui se diffuse par les réseaux sociaux, par les films, par la drogue.

00:29:41 Donc, il y a un vrai travail contre l'enfauvagement général, un travail vis-à-vis des profs,

00:29:47 un travail vis-à-vis des parents.

00:29:48 Et je pense qu'on peut attendre un gouvernement de la République qui s'occupe sérieusement

00:29:53 de ces questions.

00:29:54 On n'est plus du temps des hussars de la République, au début de la Troisième République,

00:29:59 il y avait encore le respect du curé, du prof, du fonctionnaire, de l'autorité responsable.

00:30:07 Aujourd'hui, tout ça est singulièrement entamé.

00:30:10 Donc, il faut que l'État s'en occupe et considère qu'on est dans un autre monde

00:30:15 avec une autre forme d'école.

00:30:16 On va continuer d'en débattre évidemment sur les suites à donner après ce drame survenu

00:30:19 ce matin.

00:30:20 À 11h30, je vous rappelle qu'une enseignante a été poignardée en plein cours, une femme

00:30:25 de 52 ans, une professeure d'espagnol, qui était dans sa salle de classe lorsqu'un

00:30:31 élève de 16 ans, un jeune homme de 16 ans, scolarisé en seconde dans ce lycée, dans

00:30:36 ce même lycée Saint-Thomas d'Aquin à Saint-Jean-de-Luz, dans les Pyrénées-Atlantiques,

00:30:39 est entré, a fermé la porte et a poignardé directement l'enseignante qui n'a pas survécu

00:30:46 à ces blessures.

00:30:47 L'individu dit avoir entendu des voix cette nuit lui demandant de tuer cette enseignante.

00:30:55 Mais évidemment, l'enquête ne fait que commencer et on en saura un peu plus dès

00:31:02 qu'on aura d'autres informations.

00:31:03 Ce jeune homme est inconnu des services de police.

00:31:07 Il a immédiatement été interpellé et placé en garde à vue.

00:31:11 Je suis toujours en compagnie de Pierre Lelouch, Yvan Rufold, Kevin Boussuet, qui est lui-même

00:31:16 professeur d'histoire en banlieue parisienne.

00:31:19 Nous irons sur place au lycée catholique privé Saint-Thomas d'Aquin à Saint-Jean-de-Luz

00:31:24 dès que possible.

00:31:25 Gauthier Lebret du service politique de CNews nous a rejoint en plateau également.

00:31:29 Le ministre de l'Education nationale, Papin Ndiaye, est attendu sur place dans l'après-midi.

00:31:33 Oui, il prendra la parole vers 16h en compagnie aussi de Stanislas Guirini, ministre de la

00:31:38 fonction publique.

00:31:40 Le ministre de l'Education nationale a tout de suite réagi sur Twitter et s'est donc

00:31:43 mis en chemin pour ce lycée de Saint-Jean-de-Luz.

00:31:46 Alors, vous avez deux types de réactions dans l'ensemble de la classe politique.

00:31:50 Vous avez ceux qui expriment une émotion évidemment tout à fait naturelle et compréhensible.

00:31:54 Et puis, il y a ceux aussi qui ont des messages sans doute plus politiques.

00:31:57 Le maire de Cannes, David Lissnard, qui dit que l'État doit protéger nos enseignants.

00:32:01 Mais aussi Bruno Rotailleau, le patron des sénateurs LR.

00:32:04 Il dit, Bruno Rotailleau, la violence à l'école atteint des seuils terrifiants.

00:32:08 Personne ne parvient à l'endiguer.

00:32:10 Réseaux sociaux, politique pénale des mineurs, pédagogie refondée sur l'autorité.

00:32:14 Vous voyez son tweet.

00:32:15 C'est une révolution qu'il faut entreprendre pour protéger nos enfants et leurs éducateurs.

00:32:20 Et alors, du côté du gouvernement, on s'achemine vers une prise de parole marquée par l'émotion

00:32:25 pour le ministre de l'Education nationale.

00:32:26 Un ministre confiait au service politique de Saint-Jean-de-Luz qu'il ne fallait pas

00:32:29 forcément faire de la politique sur ce drame.

00:32:32 Il nous disait, il y a un vrai traumatisme.

00:32:34 Je ne suis pas sûr qu'il faut faire de la politique.

00:32:36 Pour le moment, le gouvernement ne n'énonce pas une récupération politique qui viendrait

00:32:40 notamment de la droite, de l'échiquier politique.

00:32:42 Mais donc, on voit bien ces deux types de réactions.

00:32:44 Une partie de la classe politique qui marque un deuil et une autre partie de la classe

00:32:48 qui fait politique, qui fait aussi de la politique.

00:32:49 C'est souvent le cas, d'ailleurs, dès qu'il y a un fait dramatique qui survient.

00:32:52 On va aller sur place retrouver Antoine Estève et Jérôme Renou devant ce lycée Saint-Thomas

00:32:57 d'Aquin, lycée privé de Saint-Jean-de-Luz, de réputation plutôt tranquille.

00:33:01 Et c'est le choc absolu cet après-midi.

00:33:05 Oui, et nous venons de nous entretenir à l'instant avec Hugo Quinzan, qui était là

00:33:11 ce matin en cours dans une salle juste à côté de celle dans laquelle s'est produit

00:33:15 le drame.

00:33:16 Il a tout entendu.

00:33:17 Il nous a dit qu'il avait entendu des grands bruits à l'extérieur.

00:33:19 Visiblement, il y a eu comme une espèce de bagarre, d'après les mots qu'il a pu nous

00:33:23 dire tout à l'heure.

00:33:24 Il a entendu ce bruit.

00:33:26 Et puis en plus, il ne put rien.

00:33:27 On leur a dit de rester à l'intérieur de leur classe.

00:33:28 Là, ils ont été inquiets parce qu'ils sont restés pendant une heure et demie, deux

00:33:31 heures, en fonction des classes, à l'intérieur de l'établissement, enfermés, en attendant

00:33:35 que la police intervienne sur place.

00:33:37 Il nous a dit aussi qu'il ne connaissait pas la professeure d'espagnol, mais qu'il

00:33:40 connaissait des élèves qui avaient pu la fréquenter ces derniers jours.

00:33:43 Et que c'était vraiment, comme vous le disiez, le choc à l'intérieur de l'établissement.

00:33:47 Il ne nous a pas parlé de psychologues qui seraient à l'intérieur.

00:33:50 D'après nos informations, il y aurait déjà une cellule d'aide psychologique en place

00:33:54 pour justement écouter les élèves dans le besoin.

00:33:57 En ce moment, vous le voyez autour de nous, beaucoup d'élèves entrent et sortent.

00:34:00 Des familles viennent aussi témoigner à l'intérieur de l'établissement, effectivement

00:34:05 leur soutien à l'établissement.

00:34:06 Vous savez, c'est un établissement catholique très important ici à Saint-Jean-de-Luz,

00:34:10 fréquenté par beaucoup de monde aussi, très près de la frontière avec l'Espagne.

00:34:14 On entendait tout à l'heure une maman qui nous disait que beaucoup d'élèves espagnols

00:34:17 venaient ici suivre des études parce qu'on est à dix minutes seulement de la frontière

00:34:21 dans ce lycée.

00:34:22 Et l'espagnol ici, et c'est vrai que cette professeure était une professeure d'espagnol,

00:34:25 est très important.

00:34:26 En tout cas, c'est ce que nous ont expliqué les élèves avec qui on a pu s'entretenir.

00:34:30 Merci beaucoup Anthony Estève, avec Jérôme Ropneau, on vous retrouvera tout au long de

00:34:33 cette émission.

00:34:34 C'est un drame absolu qui touche l'école.

00:34:37 Elle était en train d'enseigner, elle était en plein cours quand cet élève, encore une

00:34:42 fois, s'il est jeune, il a 16 ans, est venu la poignarder.

00:34:45 Ça soulève évidemment beaucoup de questions.

00:34:48 Yvan Rioufol.

00:34:49 Et ça soulève également cette question qui ne peut pas évacuer, qui est la question

00:34:53 politique.

00:34:54 Je suis navré, c'est une question éminemment politique.

00:34:57 Naturellement, on peut la réduire à un simple fait divers en s'arrêtant simplement à cette

00:35:01 personnalité un peu trouble psychiatriquement de l'élève.

00:35:05 On ne connaît pas son profil, donc je ne m'attarde pas là-dessus.

00:35:08 Donc je généralise plutôt à l'ensemble du désastre éducatif.

00:35:12 Et l'ensemble du désastre éducatif, d'abord, n'est pas une découverte.

00:35:15 Et on sait également qu'une partie de la violence qui s'installe à l'école est due

00:35:20 également à un phénomène de rejet de ce que représente l'école pour un certain nombre

00:35:26 de familles issues de l'immigration.

00:35:27 Je ne dis pas du tout que c'est encore une fois...

00:35:30 Oui, prenez les précautions qu'il faut.

00:35:32 Vous avez raison.

00:35:33 Au-delà du sujet et tout ce qui a été décrit de la violence scolaire également dans les

00:35:37 cités sensibles vient du fait, d'ailleurs c'est le même phénomène que l'on retrouve

00:35:41 vis-à-vis des policiers, et les policiers et les enseignants sont vus par certains,

00:35:45 de certaines familles, comme étant des violences face à une France, dans le fond, qui les

00:35:51 a accueillis, mais qui le rejette.

00:35:53 Et donc il y a également ce rejet d'une culture transmise par l'école républicaine

00:35:57 qui est vue par certaines familles, je reprends mille précautions, qui est vue comme une

00:36:02 violence culturelle.

00:36:03 Et ça a été expliqué bien d'autres parts que par moi, je ne suis que le représentant

00:36:09 de ces paroles-là.

00:36:10 Et donc il y a cette violence qui est maintenant suscitée par certains élèves, qui est une

00:36:15 violence qui est suscitée dans le fond par les familles de ces élèves-là qui voient

00:36:18 une sorte de dépossession dans l'école républicaine.

00:36:21 Peut-être qu'on s'élargit en tout cas du sujet, mais je reprends par contre ce que

00:36:24 vous avez dit sur le côté politique, vous disiez c'est une affaire politique, certes,

00:36:27 mais Gauthier Lebray nous en a parlé, il dit voilà, pour l'instant il y a deux types

00:36:29 de réactions.

00:36:30 Les faits se sont déroulés ce matin à peu près vers 10h, il est 14h30, est-ce que là

00:36:37 c'est le temps déjà ? Peut-être, je ne sais pas.

00:36:40 Je vous pose la question, est-ce que c'est le temps déjà des polémiques, de rentrer

00:36:43 dans l'analyse de cet événement, donc pourquoi il est revenu ? Ou plutôt le temps

00:36:46 du deuil, de l'émotion ?

00:36:49 Non mais bien sûr, le deuil, l'émotion, ce sont des préalables qui vont de soi.

00:36:55 Mais vous savez que ce débat va survenir.

00:36:57 Par la force des choses, parce que malgré tout les enseignants sont laissés maintenant

00:37:00 seuls face à une violence civilisationnelle, si je puis dire.

00:37:04 Ce sont des enseignants qui sont abandonnés, abandonnés par un État qui a baissé les

00:37:09 bras encore une fois, et je pense que c'est en cela, je disais tout à l'heure que le

00:37:12 ministre de l'Éducation symbolise dans le fond cet effacement de l'État par cette

00:37:16 timidité même qu'il a à s'exprimer.

00:37:19 Donc je ne dis que ça.

00:37:20 Maintenant, si on peut avoir plus de précision sur le profil de l'assassin, ça nous expliquerait.

00:37:25 Je vous donne la parole et ensuite on sera justement en ligne avec une psychanalyste.

00:37:28 Je vais réagir à votre mot, polémique.

00:37:29 Ce n'est pas faire de la polémique.

00:37:31 Je remontais sur ce que disait Gauthier Lebray, il y a deux temps, et vous savez que cette

00:37:34 polémique commence à naître du point de vue politique.

00:37:37 À savoir dans quel temps sommes-nous ?

00:37:38 Ce n'est pas exploiter de la polémique qu'à l'occasion d'une crive aussi grave

00:37:45 qui choque tout le pays, de poser des questions de fond sur l'état de notre système scolaire.

00:37:50 Ce n'est pas de la polémique de dire bon, si le ministère a des informations sur l'augmentation

00:37:57 de la violence scolaire à l'intérieur des établissements, alors il faut rendre

00:38:00 ces chiffres publics et il faut les traiter.

00:38:03 S'il y a un problème de recrutement des professeurs qui est lié à cela, il faut

00:38:08 le savoir, il faut le traiter.

00:38:09 Donc on peut interpeller, il me semble, la puissance publique à l'occasion d'une

00:38:14 chose de la grave comme celui-là, sans faire de la mauvaise polémique.

00:38:18 Il y a un vrai sujet, chacun voit bien que l'éducation nationale ne va pas bien, qu'on

00:38:23 a du mal à recruter des professeurs, donc il faut répondre à tout cela.

00:38:27 Bien évidemment qu'il y a plein de problèmes au sein de l'école, mais il faut quand même

00:38:31 respecter le temps du choc, le temps du deuil, surtout qu'on ne sait pas ce qui s'est

00:38:35 passé précisément.

00:38:37 Là, on n'est pas dans des banlieues sensibles, M.

00:38:39 Macron, là on est dans un établissement privé catholique au centre de Saint-Jean-de-Luz.

00:38:46 Donc ce sont d'autres problématiques, parce que moi j'enseigne en Seine-Saint-Denis,

00:38:50 je vois aussi des familles qui voient beaucoup d'espoir en l'école, avec des élèves

00:38:55 qui veulent progresser, qui veulent s'en sortir, même si c'est vrai.

00:38:58 Il y a aussi certaines familles qui ont une forme de défiance vis-à-vis du système

00:39:02 scolaire, comme elles ont une forme de défiance vis-à-vis de l'État.

00:39:07 Après, évidemment qu'il faut poser la question de la sécurisation de nos établissements

00:39:12 scolaires, mais c'est hyper compliqué, parce que là, en effet, il y a un élève

00:39:16 qui est entré dans un établissement avec une arme blanche.

00:39:19 Mais comment voulez-vous lutter contre ça ? On ne va pas pouvoir installer des portiques

00:39:23 ou encore fouiller chaque sac à chaque fois qu'il y a un élève qui pénètre au sein

00:39:28 de l'institution scolaire.

00:39:30 Donc à un moment donné, je comprends les polémiques, je comprends l'aspect politique

00:39:34 des choses, mais soyons prudents, attendons de voir vraiment qui est cet élève et surtout

00:39:39 stoppons la polémique, parce qu'il y a une collègue qui est morte.

00:39:42 - Merci pour vos leçons, je suis prudent, j'ai vraiment un propos non plus banalisé

00:39:46 à l'excès.

00:39:47 - Laura Lebar, qui est psychanalyste.

00:39:48 Je vous redonnerai la parole, on débarquera, s'il vous plaît.

00:39:51 Chaque chose en son temps.

00:39:52 Laura Lebar, bonjour, vous êtes psychanalyste, merci d'être en ligne avec nous.

00:39:56 Encore une fois, on n'est qu'au début de cette enquête sur ce drame et il y a plusieurs

00:40:01 choses qui le choquent, nous l'avons dit à plusieurs reprises.

00:40:03 Ça s'est passé dans une école, l'auteur présumé des faits est un élève de 16 ans,

00:40:08 donc extrêmement jeune.

00:40:10 Il dit avoir entendu des voix cette nuit lui demander de tuer cette enseignante.

00:40:15 A priori, je dis bien a priori, on ne sent rien très vers un profil plutôt psychiatrique.

00:40:22 Qu'est-ce que vous, ces premiers éléments vous inspirent ?

00:40:24 - Alors, ces premiers éléments, ça révèle quoi ? Ça révèle qu'effectivement, on est

00:40:28 face à quelqu'un qui a eu un moment de délire psychotique.

00:40:31 Ça veut dire que son inconscient n'est pas capable de recevoir la réalité qu'il a,

00:40:37 donc il va l'adapter.

00:40:38 Ça, c'est sur le côté entendre des voix, c'est sur le côté psychiatrique.

00:40:42 Maintenant, ce que je pense également, c'est qu'il faut vraiment qu'on essaye de comprendre

00:40:46 tout ça, parce que c'est l'heure de comprendre maintenant pourquoi on en arrive là.

00:40:50 Il y a une augmentation de la violence dans les écoles, on en parle depuis longtemps,

00:40:54 ce n'est pas d'aujourd'hui, c'est quelque chose qu'on connaît.

00:40:57 On a aujourd'hui des élèves qui n'ont plus confiance dans le système, donc c'est

00:41:01 dans le sens que vous disiez tout à l'heure sur le plateau, c'est-à-dire que j'ai

00:41:04 entendu en Seine-Saint-Denis, il y a des gens qui ont espoir.

00:41:07 Là, ce que ça résume cette histoire, qui est à Saint-Jean-de-Luz, dans un établissement

00:41:10 privé catholique, c'est qu'on a un élève qui n'a plus espoir dans le système.

00:41:13 C'est pour ça qu'il en arrive là, parce qu'on entend des voix, mais ces voix, elles

00:41:16 prennent racine quelque part.

00:41:17 C'est-à-dire qu'il faut déjà qu'il y ait un manque de confiance dans le système

00:41:19 pour prendre un couteau et agresser quelqu'un.

00:41:21 Et effectivement, ça, c'est quelque chose qui revient souvent en consultation d'enfants

00:41:25 que j'ai ou d'adolescents que je reçois, qui nous disent "finalement, le monde de

00:41:32 demain, c'est l'intelligence artificielle.

00:41:33 Aujourd'hui, on ne sait pas ce qu'il va y avoir.

00:41:34 On apprend sur le même système, ou finalement, on doit régler tous les problèmes sur un

00:41:36 système qui n'a pas forcément marché".

00:41:38 Donc, il y a ce manque de confiance dans l'enseignement.

00:41:40 Et je pense que s'il y a une carte à jouer, c'est vraiment de fédérer les enseignants

00:41:44 et les élèves et de comprendre pourquoi il y a ce manque de confiance.

00:41:46 Ce qui choque terriblement, c'est qu'il est jeune, ce type de délire psychotique,

00:41:52 ça peut arriver à 16 ans.

00:41:54 Et en plus de là, passer à l'acte.

00:41:56 Les troubles de la personnalité commencent à partir de 15 ans.

00:42:00 Donc oui, c'est tout à fait possible.

00:42:01 La question, c'est comment de 15 à 16, personne ne l'a vu.

00:42:04 Pour qu'il y ait un passé à l'acte, il doit quand même y avoir des signes précurseurs.

00:42:07 Je vous rejoins aussi par rapport à ce que vous avez dit tout à l'heure, c'est aux

00:42:10 parents d'éduquer, ce n'est pas à l'école.

00:42:11 Donc, comment les parents ont pu ne pas voir ? Parce qu'on a un ado qui prend un couteau

00:42:15 et qui entend des voix et qui va à l'école.

00:42:17 Qu'est-ce qui s'est passé pour que… il y a quand même eu des signes avant.

00:42:21 Pour l'instant, on ne sait pas trop.

00:42:22 Encore une fois, je reste très prudente parce qu'on ne connaît pas le passif de ce jeune

00:42:25 homme.

00:42:26 Maintenant, moi, quand je vois ça, la première chose qui me saute aux yeux et de ce que je

00:42:30 vois, c'est que ça fait des années qu'on parle de harcèlement dans les écoles, de

00:42:34 violence, de professeurs qui ne sont pas respectés.

00:42:36 Et que si on résume tout, il n'y a plus de confiance entre les deux.

00:42:40 Il y a un clivage entre les deux clans et ça, c'est particulièrement dangereux.

00:42:42 Vous avez dit deux clans.

00:42:45 C'est ça qui est fou quand même, parler de deux clans.

00:42:47 D'un côté les enseignants, de l'autre côté les élèves.

00:42:50 Ça ne devrait pas être comme ça dans cette communauté, j'allais dire, d'enseignement.

00:42:54 Mais ça ne devrait pas être comme ça du tout.

00:42:56 L'école, c'est un lieu d'apprentissage, c'est un lieu d'apprentissage de vie, c'est

00:42:59 un lieu social, c'est un lieu où on apprend à se développer au niveau de notre individualité.

00:43:03 Donc, ça doit être un lieu sécurisant.

00:43:05 Mais effectivement, quand on regarde un peu ce qui se passe depuis quelques années, il

00:43:09 y a ce clivage.

00:43:10 C'est-à-dire qu'on a des élèves qui arrivent dans l'espoir d'apprendre, comme

00:43:13 disait… comme c'était tout à l'heure en plateau.

00:43:15 C'est-à-dire qu'ils viennent vraiment avec cet espoir.

00:43:17 Et il y en a d'autres qui ont perdu tout espoir.

00:43:19 Et donc, les deux cohabitent ensemble.

00:43:21 Et finalement, c'est un peu la loi du plus fort.

00:43:23 C'est dommage parce que le but de l'école, c'est vraiment d'apprendre.

00:43:26 Et finalement, on n'est plus à la bonne place.

00:43:28 Vous disiez tout à l'heure que… si bien sûr, les choses sont avérées, si on va

00:43:34 en savoir plus avec l'enquête.

00:43:36 Mais si c'est bien cela qui s'est passé, si ce jeune homme de 16 ans souffre de troubles

00:43:41 psychiatriques, on aurait pu le voir venir.

00:43:44 On aurait pu essayer de le… soit de prévenir, soit d'essayer de le guérir, soit d'essayer

00:43:48 de le prendre en charge.

00:43:49 En tout cas, on aurait pu le voir venir, encore une fois.

00:43:52 Alors, on n'arrive pas à 16 ans, avec un délire psychotique, de prendre un couteau

00:43:57 et de tuer sa professeure.

00:43:59 S'il n'y a pas été une précurseur, ça n'existe pas.

00:44:01 C'est crescendo, si vous voulez.

00:44:04 Quand on commence à avoir des troubles de la personnalité, tout n'arrive pas d'un

00:44:07 coup, comme un tsunami.

00:44:08 Il y a des étapes.

00:44:09 Et c'est ce que je disais, c'est comment personne n'a vu les étapes.

00:44:13 Et c'est un peu ce qui me surprend très souvent dans tous les drames qu'on entend.

00:44:17 On va dire des faits divers, moi j'appelle ça les drames.

00:44:19 C'est que finalement, personne n'a rien vu.

00:44:21 Comme si on ne portait plus attention à l'autre.

00:44:24 Comme si l'autre n'existait pas.

00:44:26 Comme si, finalement, on n'est pas bien, c'est acceptable.

00:44:30 Et ça, ce n'est pas normal.

00:44:32 La violence n'est pas acceptable.

00:44:33 Puisque vous parlez des autres, justement, que va-t-il se passer et comment prendre

00:44:37 en charge les élèves qui ont assisté à cette scène ?

00:44:40 Ce qu'on disait, c'est traumatisant pour tout le monde parce que ça touche.

00:44:42 L'école, ça touche la jeunesse.

00:44:44 Mais alors des élèves qui ont vu leur professeur se faire poignarder par un autre élève,

00:44:49 comment ça va se passer pour eux ? Comment les aider ?

00:44:52 Et comment on parlait peut-être d'ailleurs de cet événement aux plus jeunes qui vont

00:44:55 en classe tous les jours ?

00:44:57 Peut-être leur donner la parole.

00:44:58 Je pense qu'il faut déjà mettre un groupe, essayer que les élèves puissent parler,

00:45:01 mettre des soutiens psychologiques, des cellules psy.

00:45:03 Mais ça, je pense que de toute façon, ça me paraît évident.

00:45:06 Mais surtout, ce qu'il faut retenir, c'est essayer de comprendre.

00:45:08 On essaie de comprendre pourquoi laisser les élèves pouvoir s'exprimer sur ce qu'ils

00:45:13 ont vu, ce qu'ils ont entendu, peut-être qu'il y a une forme de culpabilité.

00:45:16 Comment je n'ai pas vu que ce garçon allait mal ?

00:45:17 Donc, il faut les laisser parler.

00:45:19 Il faut qu'ils aient une cellule d'écoute.

00:45:20 Il faut surtout qu'on présente des solutions pour retrouver de la confiance.

00:45:24 C'est la confiance maître mot.

00:45:27 Yvan Rioufolle.

00:45:28 Prêter une forme de rationalité à cet acte commis par cet élève en disant, en supposant

00:45:34 qu'il aurait en fait une défiance vis-à-vis de l'éducation.

00:45:38 D'abord, on n'en sait rien.

00:45:40 Mais j'aurais voulu savoir si vous-même, vous observez une recrudescence des actes

00:45:45 de ce que l'on appelle être des déséquilibrés, parce que ce mot revient maintenant très

00:45:49 souvent dans les commentaires d'Effets divers quand on voit des violences gratuites qui

00:45:52 sont inexplicables.

00:45:53 Est-ce que vous voyez une recrudescence de ces déséquilibrés-là, donc qui iraient

00:45:57 au-delà dans le fond d'un raisonnement rationnel ?

00:46:00 Ou est-ce que vous pensez que c'est simplement que ça peut se réduire simplement à une

00:46:03 crise de confiance qui me paraît moi un petit peu limitée ?

00:46:05 Non, pas du tout.

00:46:07 Ce que je dis, ce n'est pas du tout que c'est que de la défiance.

00:46:12 Pour en arriver à prendre un couteau et à tuer quelqu'un, ça prend racine quelque

00:46:17 part, mais ça ne justifie en aucun cas d'en arriver là.

00:46:20 Effectivement, il y a un trouble.

00:46:21 Et là où je vous rejoins aussi, et la question est très pertinente, depuis quelques années,

00:46:26 on voit bien que la violence augmente.

00:46:28 C'est incroyable, on n'a jamais vu ça.

00:46:31 On est à des scores de harcèlement scolaire qu'on n'a jamais vus, de taux de suicide

00:46:35 à cause de ça.

00:46:36 Il faut comprendre que ces enfants, ils ont eu le Covid, ils ont été confinés, ils

00:46:40 ressortent, ils devraient apprendre à vivre.

00:46:41 Avant ça, il y a eu les gilets jaunes.

00:46:42 Ça fait des années qu'on leur met de la violence en intraveineuse.

00:46:45 Donc c'est leur système de communication.

00:46:47 Et là où les parents ont un très grand rôle à jouer, et ça, je ne le redirai jamais

00:46:51 assez parce que c'est mon quotidien, quand on a des jeux vidéo qui sont interdits, qui

00:46:56 sont Péki 18 et que les parents laissent leurs enfants de 9 ans, de 10 ans, de 11 ans jouer

00:46:59 avec, c'est une vraie problématique.

00:47:02 Parce que ce que vous montrez à l'enfant, c'est qu'il va se défendre par la violence.

00:47:05 La pensée, c'est un processus adaptatif.

00:47:07 Le cerveau va chercher face à un danger, quelle est la bonne méthode ? Si la méthode

00:47:11 qu'on lui a apprise, finalement, c'est en permanence, je vais répondre par la violence,

00:47:17 et bien c'est ce qu'il va faire face à un danger.

00:47:19 Et pour moi, la problématique, elle est là.

00:47:21 C'est ça ce que je vois très souvent, c'est que la réponse à "je ne me sens pas bien",

00:47:24 c'est la violence.

00:47:25 On n'est plus dans la communication comme on le fait il y a une dizaine d'années.

00:47:28 On ne va plus voir l'enseignant ou le professeur en cas de harcèlement, on n'a pas confiance

00:47:32 dans le système.

00:47:33 Et le fondamental de ma crainte aujourd'hui, de ce que je vois en cabinet, c'est ça.

00:47:37 C'est qu'aujourd'hui, le référent n'est plus.

00:47:40 On passe de "je suis mal" à "violence".

00:47:43 Oui, un rapport à la violence qui a changé.

00:47:45 Une question également de Pierre Lelouch.

00:47:47 Oui, je voulais vous demander, docteur, si vous observez chez vos jeunes, vous avez parlé

00:47:52 tout à l'heure de la défiance à l'égard de l'institution scolaire, vous avez même

00:47:55 parlé de la défiance à l'égard du système d'éducation compte tenu de l'irruption

00:48:00 de l'intelligence artificielle.

00:48:01 Ça m'a beaucoup intéressé.

00:48:03 Vous laissiez entendre que peut-être que les jeunes d'aujourd'hui ont totalement

00:48:08 perdu confiance dans ce qu'on leur enseigne et se disent que ça ne sert à rien de toute

00:48:12 façon.

00:48:13 C'est ça que vous vouliez dire ?

00:48:14 Alors, je vous donne un exemple de ce que j'ai entendu cette semaine d'un jeune

00:48:18 homme que j'adore, qui a 14 ans, qui est brillant, qui réussit.

00:48:20 Et donc, il vient me voir, il me dit "voilà, je me suis disputé aujourd'hui avec mon

00:48:24 prof parce qu'il disait que c'était toute la faute de notre génération et qu'on

00:48:27 n'arriverait à rien parce qu'on n'est pas travailleur, on n'est pas rigoureux

00:48:29 à cause des écrans".

00:48:30 J'ai dit "d'accord, et qu'est-ce que tu en penses ?" Il me répond "en fait,

00:48:33 ils ont abîmé la planète, les systèmes ne vont pas, il y a des grèves tous les jours,

00:48:38 on a encore à lire le colonel Chabert comme nos parents et nos grands-parents, comment

00:48:42 on va régler le problème si on apprend du même système alors qu'on a l'heure

00:48:45 de l'intelligence artificielle, qu'on nous met par cour-sup et que finalement,

00:48:49 même si je fais radiologue, dans 20 ans il y a l'intelligence artificielle, comment

00:48:52 je crois en ce système qui ne m'apporte pas de solution pour mon avenir ?"

00:48:55 Ça, c'est quelque chose que j'entends très souvent et finalement, la voie que

00:48:59 je prends, c'est toujours de réconcilier avec l'apprentissage mais c'est quelque

00:49:02 chose qui arrive toutes les semaines.

00:49:04 Ça, c'était il y a deux jours.

00:49:05 Je peux vous donner une phrase de la semaine dernière, un autre patient qui me dit "Dieu

00:49:08 y joue à la PlayStation avec l'école, là c'est game over".

00:49:11 Donc c'est dit avec beaucoup de...

00:49:13 Vous pouvez répéter ? J'ai pas bien, vous parlez trop vite.

00:49:15 Vous pouvez répéter ?

00:49:16 Inédite.

00:49:17 Avec l'éducation, Dieu y joue à la PlayStation, il a marqué "game over".

00:49:21 En fait, ce que vous pointez du doigt, c'est qu'il y a un mélange, une confusion finalement

00:49:28 dans les esprits qui s'opère déjà entre le réel, le virtuel.

00:49:32 Il y a aussi une constatation que ça ne marche plus et que la génération précédente

00:49:38 leur laisse, pardon d'être aussi fulgure, un monde de merde qui ne marche pas, qui est

00:49:43 sale, qui a raté sur un tas de choses.

00:49:45 Je trouve ça intéressant.

00:49:46 Oui, Laura Lebar, vous disiez ?

00:49:49 En fait, la problématique qu'ils ont aujourd'hui, c'est finalement, vous nous laissez un monde

00:49:53 un peu pourri et vous nous apprenez la même chose.

00:49:56 Comment on va régler ça ?

00:49:57 Kevin Bossuet ?

00:49:58 Je suis d'accord avec ce qui a été dit.

00:50:00 Moi, je le constate au quotidien, cette montée de la violence qui est de plus en plus importante

00:50:05 et c'est surtout cette absence d'empathie.

00:50:08 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les élèves veulent détruire l'autre, veulent lui faire

00:50:12 du mal, veulent vraiment le blesser au plus profond de lui-même.

00:50:17 Et ça, on le voit, il n'y a plus de morale.

00:50:19 On a cette impression que l'élève, pour un rien, parfois peut aller jusqu'au bout.

00:50:22 Le monde de la virtualité, on le constate également en tant qu'enseignant.

00:50:27 C'est-à-dire que les élèves sont sans arrêt sur leurs jeux vidéo, en train de jouer à

00:50:31 des jeux extrêmement violents et quand ils se retrouvent dans la vie réelle, ils ne

00:50:35 savent plus s'ils sont encore dans le jeu ou s'ils sont encore dans la vie réelle.

00:50:39 En outre, nous, ce qu'on remarque aussi, c'est les phénomènes d'harcèlement scolaire.

00:50:43 On constate que ça commence au sein de l'établissement scolaire et ça se poursuit sur les réseaux

00:50:49 sociaux, sur Snapchat, sur TikTok.

00:50:50 Et il y a un problème en effet sur la virtualité.

00:50:53 Est-ce que ce que je dis sur les réseaux sociaux peut avoir un impact aussi fort que

00:50:58 ce que je dis dans la réalité ? Et souvent, les élèves ne font pas la différence.

00:51:03 Et enfin, quelque chose que j'aimerais dire, et je le constate également, cette défiance

00:51:07 vis-à-vis du système scolaire, mais je dirais même cette absence de confiance.

00:51:11 Il y a des élèves qui me disent "mais monsieur, vous me dites que je dois travailler à l'école,

00:51:15 qu'il faut que j'aie des études, mais regardez ma grande sœur, elle a un bac +5 en droit,

00:51:19 mon frère il a un bac +5 en histoire et aujourd'hui ils sont au chômage.

00:51:23 Est-ce que l'école, ça sert encore aujourd'hui à quelque chose ?

00:51:26 Je vais demander à Jack Lang pourquoi tout le monde a le bac.

00:51:31 Je voudrais poursuivre avec le Dr Lebas et sur la conversation précédente.

00:51:36 Vous dites que ces jeunes, au fond, ils considèrent que c'est pourri et ils critiquent et ils

00:51:42 cherchent des alternatives.

00:51:44 Et donc, ils sont dans la violence, ils dérivent dans autre chose.

00:51:48 Chaque génération, quand elle arrive à maturité, à l'adolescence, considère que de toute

00:51:56 façon le monde d'hier est pourri, est raté.

00:51:59 Simplement, ce qu'il y avait avant, en tout cas pour les vieux que nous sommes avec Rufo

00:52:05 l'école ici même, c'est qu'il y avait des idéologies et des partis politiques.

00:52:09 Il y avait un modèle pour en sortir.

00:52:11 C'était la révolution, la droite, la gauche.

00:52:14 Aujourd'hui, il n'y a plus rien.

00:52:16 Il y a Netflix, l'intelligence artificielle, je ne sais pas quoi, des écrans.

00:52:19 Est-ce que vous me rejoignez dans cette analyse, docteur, ou bien est-ce que vous sentez ce

00:52:25 vide de réponse du système politique ou pas ?

00:52:29 Oui, mais alors complètement.

00:52:31 C'est complètement ça.

00:52:33 Il n'y a plus de confiance, il n'y a plus d'espoir.

00:52:35 Vous le disiez très bien, nous, on a été pareil, un peu rebelles, adolescents.

00:52:40 Maintenant, on avait espoir dans le système.

00:52:41 On avait espoir qu'en finissant nos études, on aurait un métier, on aurait une carrière,

00:52:44 on aurait un droit de parole, on aurait un droit d'existence et qu'on pourrait faire

00:52:47 des métiers passionnants.

00:52:48 Aujourd'hui, leur avenir est incertain.

00:52:50 C'est-à-dire que déjà, il y a Parcoursup avec la réforme qui est extrêmement compliquée,

00:52:54 déjà ils n'ont pas accès là où ils veulent.

00:52:56 En plus de ça, vous ajoutez qu'effectivement, on n'a pas les métiers de demain.

00:53:00 Ils ont peur que le métier qu'ils vont étudier n'existe plus.

00:53:03 Ils ont peur d'être au chômage.

00:53:04 Et puis, il faut comprendre qu'aujourd'hui, il y a quand même un choix.

00:53:06 On a des gens qui ont envie d'être bien, qui ont envie de bosser en télétravail,

00:53:10 qui ont envie de bosser n'importe où de la planète avec leur téléphone.

00:53:12 Et que les jeunes, ils n'ont plus envie d'être dans un bureau.

00:53:14 Ils préfèrent miser sur leur bien-être.

00:53:16 Et ça, c'est quelque chose qu'on entend tout le temps.

00:53:19 Ils sont harcelés à l'école et ça, vraiment, je rejoins à 10 000 %.

00:53:22 C'est le plus grand drame, c'est celui-là.

00:53:26 Ensuite, il ne faut pas oublier l'impact du stress post-traumatique du Covid.

00:53:30 Et ça, je le dis et je le répète, on ne peut pas le nier.

00:53:33 Il y a un estat de stress post-traumatique, d'augmentation de la violence.

00:53:36 Vous prenez les chiffres d'augmentation de la violence sur individus

00:53:40 et les chiffres sur le stress post-traumatique.

00:53:42 On a les mêmes. Donc, il y a un estat de stress post-traumatique de la population globale.

00:53:45 On a des enfants qui ont été confinés, qu'on remet dans le même milieu,

00:53:48 alors qu'ils sont tous en lois.

00:53:50 Il y a quelque chose qu'il faut repenser, en tout cas.

00:53:52 Merci beaucoup, Laura Lebar, d'avoir été en ligne avec nous.

00:53:56 Merci pour votre analyse et vos explications.

00:53:58 Le débat que ça a suscité également.

00:54:00 On va bientôt joindre un policier, Christophe Labarthe,

00:54:03 le secrétaire départemental unité SGP 64.

00:54:06 On sera en ligne dans quelques instants avec lui.

00:54:08 Kévin Bossuet, vous vouliez rebondir sur ce que disait le Lebar sur l'effet Covid, finalement.

00:54:13 Sur l'effet Covid et sur le conflit intergénérationnel.

00:54:16 C'est vrai qu'on a une jeune génération qui a l'impression d'avoir été sacrifiée par les plus anciens.

00:54:21 Et on l'a vu au moment du Covid.

00:54:23 On a obligé les plus jeunes à porter un masque.

00:54:27 Et ça a pu avoir des effets psychologiques dévastateurs et même de manière plus générale.

00:54:33 Moi, j'ai le sentiment qu'il y a beaucoup d'élèves qui ont l'impression qu'on est en train de leur léguer,

00:54:39 de leur donner une société qui n'est plus viable.

00:54:43 3000 euros milliards.

00:54:45 Non, mais 3000 euros milliards de dettes.

00:54:48 Un chômage.

00:54:49 Non, mais...

00:54:51 Kévin Bossuet, vous terminez sa phrase, je vous donnerai la parole.

00:54:53 Est-ce que je peux être le porte-voix aussi de mes élèves, de cette jeune génération qui a aussi l'impression...

00:55:03 Attendez, je vous donnerai la parole, Yvan.

00:55:04 Et vous répondrez après, M. Youfolle, avec grand plaisir.

00:55:06 Et je vous écouterai religieusement.

00:55:08 Cette génération qui a l'impression que finalement, on leur a laissé une société sans structure,

00:55:15 avec du chômage de masse, avec une dette astronomique et qu'on fait reposer tout le malaise sociétal sur son dos.

00:55:23 Et ça, c'est un sentiment qui est très important.

00:55:25 Et ce conflit intergénérationnel dont parlait votre intervenante, moi, je le vois quotidiennement dans ma salle de classe.

00:55:32 Je vous laisse répondre, Yvan Youfolle.

00:55:33 Ce témoignage est tout à fait respectable, mais il y a une grande indécence aujourd'hui à vouloir le développer

00:55:37 pour tenter d'excuser ou d'expliquer ce geste criminel.

00:55:40 Ah, il n'a d'excuses en rien.

00:55:41 Mais si, vous mettez en perspective une culture de l'excuse par...

00:55:43 C'est ce que vous faites.

00:55:45 Vous mettez en perspective une culture de l'excuse, un argument d'excuse de cette jeune génération

00:55:50 que vous dites être en effet sacrifiée.

00:55:53 Ça, je veux bien l'entendre.

00:55:54 Mais simplement, ça ne peut pas venir en appui à ce que vous appeliez d'ailleurs

00:56:00 avoir un peu de décence dans la mesure où on n'a pas les éléments pour analyser ceci.

00:56:04 Donc, appliquez vos propres réserves à vous-même.

00:56:06 D'abord, je ne faisais pas le lien entre ce qui est arrivé ce matin et ce que je disais.

00:56:12 Je rebondissais sur ce que nous disait l'intervenante.

00:56:15 C'est tout. Il n'y a en effet aucun lien, M. Rufold.

00:56:17 Je suis d'accord.

00:56:19 Je crois qu'il est très important de bien siérier les problèmes.

00:56:23 Surtout quand on vient s'exprimer devant la caméra de télévision.

00:56:27 Il y a un crime qui a été commis dans des conditions abominables,

00:56:31 dans un lieu où il ne doit pas y avoir ça.

00:56:34 Il y a probablement une maladie psychiatrique ou quelque chose

00:56:37 qui a amené cet enfant à commettre ce crime horrible.

00:56:41 Il y a ça, une enquête.

00:56:44 Quand on aura les résultats de l'enquête, on pourra se prononcer.

00:56:46 Et je répète ce que j'ai dit tout à l'heure.

00:56:48 S'il y a un problème de dérèglement psychiatrique chez un certain nombre d'enfants,

00:56:52 il y a intérêt à le connaître et à le traiter en amont avant que ça dégénère.

00:56:56 Ensuite, il y a tout le problème de cette jeunesse qui est confrontée au changement du monde,

00:57:01 de l'institution, de l'école et de l'université,

00:57:05 dont on voit bien en France qu'ils ne marchent pas.

00:57:08 Et là-dessus, c'est l'occasion de poser ces questions aux politiques.

00:57:13 Mais de grâce, ne mélangeons pas tout.

00:57:15 Il y a un sujet sur la jeunesse, sur le monde éducatif.

00:57:20 - Kevin Bousset.

00:57:21 - Je suis d'accord.

00:57:21 Et ce qu'il faut mettre en avant aussi, c'est l'évolution du métier d'enseignant.

00:57:25 Il y a encore quelques années, l'enseignant était là pour transmettre des connaissances,

00:57:30 pour leur faire acquérir des compétences.

00:57:32 Sauf qu'aujourd'hui, l'enseignant doit s'occuper de tous les problèmes sociaux,

00:57:37 doit s'occuper parfois des problèmes médicaux.

00:57:40 - Mais il le faisait hier aussi.

00:57:43 - Attendez, attendez.

00:57:45 - Est-ce que je peux finir mon propos ?

00:57:46 - Non mais d'accord, mais là vous étalez tout un tas de vérités.

00:57:50 - Je mets en avant mon ressenti en tant qu'enseignant.

00:57:54 - Non mais d'accord, mais l'histoire...

00:57:56 - S'il vous plaît, je vous interromps tout de suite,

00:57:57 puisque nous sommes en ligne avec Christophe Labarque.

00:57:58 On reprendra ce débat juste après.

00:58:00 Qui est secrétaire départemental, unité GP64.

00:58:02 Bonjour, merci d'être en ligne avec vous.

00:58:04 J'aimerais faire un point sur l'enquête déjà.

00:58:07 Est-ce que vous avez des infos supplémentaires à nous fournir

00:58:09 après ce drame qui a eu lieu ce matin dans un établissement

00:58:13 à la bonne réputation, la réputation tranquille,

00:58:15 dans une région plutôt tranquille ?

00:58:17 Que s'est-il passé ?

00:58:18 Qu'avez-vous à nous dire de plus ?

00:58:22 - Écoutez, quoi dire de plus si ce n'est que l'enquête

00:58:25 est actuellement confiée à mes collègues de la police judiciaire de Bayonne.

00:58:28 Les premiers éléments en leur possession sont donc les témoignages

00:58:34 qu'ils peuvent avoir des élèves qui étaient présents,

00:58:36 également des professeurs.

00:58:38 Donc, il faut savoir que la plupart sont pour l'instant

00:58:41 au sein d'une cellule psychologique avec des professionnels de santé

00:58:45 afin de pouvoir les aider à évacuer le traumatisme qu'ils ont vécu ce matin.

00:58:50 Donc, maintenant, l'enquête commence.

00:58:52 C'est le plus dur.

00:58:53 Essayer d'avoir le profil psychologique de l'agresseur,

00:58:57 savoir s'il y avait eu des antécédents,

00:59:00 si des signalements avaient été effectués.

00:59:02 Tout ça est important et tous ces éléments seront très importants

00:59:07 afin de faire évoluer cette enquête qui ne fait que débuter.

00:59:10 - Est-ce qu'on sait si, par exemple, cette professeure,

00:59:12 cette enseignante d'espagnol avait déjà été menacée ?

00:59:15 Est-ce qu'elle s'était plainte ?

00:59:17 - Nous n'avons aucun élément là-dessus.

00:59:19 C'est un établissement connu sur la Côte Basque.

00:59:22 C'est un établissement réputé.

00:59:24 Aucun événement de ce type n'est arrivé sur le département, fort heureusement.

00:59:29 Mais là, on est obligé de constater cet événement dramatique

00:59:33 puisque là, c'est quand même toute une communauté

00:59:35 au sein de l'éducation nationale, mais au-delà.

00:59:37 La ville de Saint-Jean-de-l'Usse, le département,

00:59:39 et puis même l'État qui est touché.

00:59:41 Et là, je vous avoue que pour l'instant,

00:59:44 l'enquête ne fait que débuter.

00:59:46 Le plus dur commence puisque sûrement une expertise psychiatrique

00:59:49 va être d'abord ordonnée pour l'agresseur.

00:59:52 Et puis, il faudra voir avec toutes les personnes

00:59:55 qui gravitent dans l'entourage de l'individu,

00:59:57 que ce soit la famille, les amis,

00:59:59 savoir s'il y avait un profil type de quelqu'un qui pouvait passer à l'acte.

01:00:03 Pour l'instant, vous nous confirmez qu'il n'y a pas eu de signalement

01:00:06 à son égard en tout cas, sur cet élève ?

01:00:09 Christophe Labarque, la liaison a été brusquement coupée.

01:00:21 Je vous entends ? Je vous laisse répondre.

01:00:25 On vous a retrouvés ?

01:00:27 Oui.

01:00:28 Aucun signalement sur ce jeune homme de 16 ans ?

01:00:32 Non, actuellement, l'enquête va se poursuivre.

01:00:35 Des auditions vont avoir lieu auprès de l'entourage,

01:00:38 des enseignants, également du personnel travaillant dans le lycée

01:00:44 afin d'avoir un peu plus d'éléments permettant de connaître

01:00:47 le profil psychologique de l'individu.

01:00:49 S'il avait tenu des propos à des camarades de classe

01:00:54 ou même dans son entourage familial,

01:00:56 tout ça aura été mis en clair.

01:00:58 Merci beaucoup Christophe Labarque d'avoir répondu à nos questions.

01:01:00 Il est 15h tout pile sur CNews.

01:01:02 Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.

01:01:05 L'émission est largement consacrée au drame qui est survenu ce matin.

01:01:08 Cette professeure de 52 ans, professeure d'espagnol,

01:01:11 qui était en train de donner un cours dans ce collège-lycée privé

01:01:14 Saint-Thomas d'Aquin à Saint-Jean-de-Luz, dans les Pyrénées-Atlantiques.

01:01:17 Elle a été poignardée, elle est morte de ses blessures peu de temps après.

01:01:21 L'auteur présumé des faits est un jeune homme de 16 ans,

01:01:25 Simon Guillain. Dites-nous ce que vous savez sur son profil.

01:01:29 Ce qu'on peut dire à 15h sur CNews, c'est qu'il est environ 10h ce matin,

01:01:33 lorsqu'un élève de seconde en est en plein cours d'espagnol.

01:01:35 Il sort un couteau de son sac et ensuite il va jusqu'à la porte

01:01:38 de cette salle de classe qu'il ferme à clé.

01:01:40 C'est à ce moment-là qu'il poignarde sa professeure au niveau du thorax.

01:01:43 L'enseignante, on l'a appris, est âgée de 52 ans.

01:01:46 Elle est très rapidement en arrêt cardiorespiratoire

01:01:49 avant de décéder de ses blessures.

01:01:51 Juste après l'agression, selon les premiers éléments de cette enquête,

01:01:54 il est allé ensuite se réfugier dans une salle avoisinante.

01:01:56 Et c'est là qu'un autre professeur a saisi le couteau du mis en cause.

01:02:00 Alors toujours selon nos informations, le jeune homme n'est pas connu

01:02:03 des services de police. Il n'a donc pas d'antécédent de délinquance

01:02:06 connu à l'heure où on se parle.

01:02:08 Des sources proches du dossier nous indiquent qu'il pourrait souffrir

01:02:11 de problèmes psychiatriques.

01:02:13 Et puis enfin, cette dernière information qu'on voulait vous donner

01:02:16 au moment, donc le professeur qui lui a saisi le couteau,

01:02:19 eh bien cet élève a dit être possédé et avoir entendu des voix cette nuit,

01:02:23 lui demandant justement de tuer cette enseignante.

01:02:26 Alors grande prudence à l'heure où on se parle, puisque ce profil

01:02:28 reste à confirmer, notamment via son audition,

01:02:31 puisque le mis en cause est actuellement entendu en garde à Bucléli.

01:02:35 Merci beaucoup, Simon.

01:02:36 On va aller sur place, on va retrouver Antoine Estèphe,

01:02:38 notre envoyé spécial, devant ce collège lycée privé Saint-Thomas d'Aquin,

01:02:43 donc à Saint-Jean-de-Luz, un établissement qui est totalement

01:02:46 sous le choc cet après-midi après ce drame.

01:02:51 Oui, effectivement, sous le choc et à l'instant, on vient d'avoir

01:02:54 le témoignage d'une jeune fille qui était dans la salle de cours

01:02:57 ce matin, ce cours d'espagnol pendant lequel ce jeune homme

01:03:00 est entré, a fait irruption dans la salle avec un couteau.

01:03:03 Elle affirme qu'elle a vu le couteau.

01:03:04 Elle affirme aussi qu'il y a eu un mouvement de panique.

01:03:06 Ils ne se sont pas trop rendus compte de ce qui se passait.

01:03:09 Beaucoup d'élèves ont fui, ont essayé de sortir au moment

01:03:11 où la porte s'est rouverte, juste après le drame.

01:03:13 Et là, effectivement, ça a été la panique à l'intérieur de l'établissement.

01:03:17 Les élèves ont été confinés dans leur classe pendant deux heures.

01:03:20 Les professeurs sont arrivés.

01:03:21 Le professeur qui a pu discuter avec ce jeune homme et le maîtriser

01:03:25 est arrivé aussi.

01:03:26 Il aurait raconté d'ailleurs à beaucoup de parents

01:03:28 ce qui s'est passé à l'intérieur de l'établissement.

01:03:30 Tout ce qu'on sait aussi, c'est qu'on en sait un petit peu plus

01:03:33 maintenant sur le profil psychologique du jeune homme

01:03:35 qui a agressé la professeure d'espagnol.

01:03:37 On sait qu'il était fragile.

01:03:38 C'est ce qui revient dans toutes les conversations qu'on a

01:03:40 avec autant avec les familles qu'avec les élèves ici à l'extérieur du lycée.

01:03:44 Et aussi, on sait qu'il avait des problèmes psychologiques.

01:03:47 C'est ce que nous disent les élèves.

01:03:49 Il était, je cite les élèves qui nous ont parlé ce matin et cet après-midi,

01:03:54 il était fragile, il était bizarre, il avait un comportement à la marge.

01:03:59 Ce sont des mots qui reviennent dans la bouche des élèves

01:04:01 que nous rencontrons cet après-midi.

01:04:03 Merci beaucoup Antoine Estève avec Jérôme Rampenoux.

01:04:06 Ce jeune homme qui est actuellement en garde à vue

01:04:09 et donc interrogé par les enquêteurs.

01:04:12 Beaucoup de réactions politiques.

01:04:14 Et le ministre de l'Éducation nationale, Pape Ndiaye,

01:04:16 qui a étendu sur place d'un instant à l'autre maintenant, Gauthier Lebray.

01:04:19 En compagnie notamment de Stanislas Guerini,

01:04:27 le ministre de la Fonction publique.

01:04:28 Alors, peu avant midi, Pape Ndiaye a tweeté.

01:04:31 Je vais vous lire ce qu'il a mis.

01:04:32 "Immense émotion suite au décès aujourd'hui d'une professeure

01:04:35 au lycée Saint-Thomas d'Aquin à Saint-Jean-de-Luz.

01:04:37 Mes pensées pour sa famille, ses collègues et ses élèves.

01:04:41 Je me rends sans délai sur place."

01:04:42 Donc, point presse du ministre qui doit être évidemment marqué

01:04:45 par l'émotion dans trois quarts d'heure.

01:04:47 Stanislas Guerini, ministre de la Fonction publique,

01:04:49 sera donc à côté du ministre de l'Éducation nationale.

01:04:52 Lui aussi, il a tweeté.

01:04:54 "Quand une enseignante est tuée, c'est l'ensemble des agents publics

01:04:57 qui est meurtri.

01:04:57 Mes pensées vont à sa famille, ses proches, ses élèves

01:05:00 et toute la communauté éducative."

01:05:02 David Lissnar, maire de Cannes, rappelle qu'il y a trois ans,

01:05:05 Samuel Paty était assassiné.

01:05:07 Il y a trois ans, la communauté enseignante était déjà endeuillée.

01:05:11 Voyez son tweet.

01:05:12 Il y a trois ans, Samuel Paty était assassiné à la sortie de son collège.

01:05:15 Ce matin, c'est une enseignante de Saint-Jean-de-Luz

01:05:17 qui a perdu la vie après avoir été poignardée dans sa classe

01:05:19 par un élève.

01:05:20 Soutien total à la famille de la victime,

01:05:22 au corps professoral et aux élèves.

01:05:24 Et puis, selon David Lissnar, l'État doit protéger nos enseignants.

01:05:27 Un second tweet un peu plus politique.

01:05:29 Pareil pour Bruno Retailleau.

01:05:31 La violence à l'école.

01:05:32 Bruno Retailleau, le patron, vous le savez, des sénateurs.

01:05:34 Les Républicains.

01:05:35 La violence à l'école atteint des seuils terrifiants.

01:05:37 Personne ne parvient à l'endiguer.

01:05:38 Réseaux sociaux.

01:05:39 Politique pénale des mineurs.

01:05:41 Pédagogie refondée sur l'autorité.

01:05:43 C'est une révolution, dit-il, qu'il faut entreprendre

01:05:46 pour protéger nos enfants et leurs éducateurs.

01:05:48 Tandis que Marine Le Pen, la patronne du groupe RN à l'Assemblée,

01:05:51 dénonce l'ultra-violence qui a conquis toute notre société,

01:05:54 jusqu'à l'école.

01:05:55 Il est urgent d'agir, dit-elle, pour la sécurité des enfants.

01:05:58 Vous avez vu, il y a deux types de tweets.

01:05:59 Ceux qui marquent un temps de deuil et d'émotion.

01:06:02 Et puis ceux aussi qui font de la politique.

01:06:04 D'ailleurs, pour un ministre qui confiait au service politique de CNews,

01:06:07 ce n'est pas le moment de faire de la politique.

01:06:09 Il ne faut pas forcément faire de la politique, dit-il.

01:06:11 Il y a eu un vrai traumatisme.

01:06:13 Je ne suis pas sûr qu'il faut faire de la politique avec cela.

01:06:15 Fin de citation.

01:06:16 Merci beaucoup Gauthier Lebret.

01:06:18 Je suis toujours en plateau avec Kevin Bossuet,

01:06:20 qui est professeur d'histoire en banlieue parisienne,

01:06:22 Yvan Rioufol et Pierre Lelouch.

01:06:24 Vous réagissiez, Pierre Lelouch, au papier de Gauthier Lebret.

01:06:27 Je suis en contre le fait de s'appuyer sur un événement aussi grave

01:06:31 pour faire de la politique,

01:06:32 pour soulever un certain nombre de questions politiques.

01:06:35 Parce que l'avenir du système éducatif en France,

01:06:37 l'état de notre jeunesse, la violence dans la jeunesse

01:06:39 sont des questions qui méritent un débat sérieux.

01:06:43 En revanche, quand j'entends mettre en parallèle

01:06:45 l'assassinat terroriste de Samuel Paty

01:06:48 par une équipe de gens qui ont instrumentalisé le fanatisme islamiste,

01:06:56 qui l'ont fait monter en sauce dans les réseaux sociaux

01:06:59 pour trouver un tueur qui a exécuté un professeur

01:07:02 au nom de l'islam radical, de l'islamisme radical,

01:07:07 mettre ça en parallèle avec ce qui s'est passé aujourd'hui.

01:07:09 Les enfants juifs d'Ozar Athora assassinés,

01:07:12 dont cette petite fille avec sa sucette dans la bouche,

01:07:15 à bout portant par un terroriste musulman,

01:07:18 et ce qui vient de se passer à Saint-Jean-de-Luz,

01:07:21 ça n'a rigoureusement rien à voir.

01:07:23 Et quand je vois des tweets de personnes politiques

01:07:27 qui mettent ça au même niveau pour dire qu'il y a de la violence,

01:07:32 sous-entendant que c'est la même violence,

01:07:34 ça n'est pas la même violence.

01:07:37 On a un problème avec l'islamisme radical

01:07:40 qui se décline sous la forme d'attentats divers dans les écoles,

01:07:44 mais pas seulement dans les écoles, Charlie Hebdo et autres.

01:07:47 Et puis vous avez un problème, effectivement,

01:07:50 de mal-être d'une partie de notre jeunesse,

01:07:53 qui peut se traduire par de la violence quotidienne à l'école,

01:07:56 des agressions contre les profs, le comportement des parents.

01:07:59 Et aujourd'hui, ça a dérapé de façon épouvantable contre cette pauvre femme,

01:08:03 mais de grâce, je dis à des gens qui, en plus,

01:08:08 ambitionnent des postes suprême à notre pays, attention,

01:08:11 ne pas mélanger la chèvre, le truc, les serviettes, les torchons,

01:08:14 et puis vendre ça au public comme ça.

01:08:16 Moi, ça me dérange.

01:08:18 Comme ancien ministre, comme ayant passé un quart de ma vie

01:08:21 à l'Assemblée nationale, voilà, arrêtons avec ce débat politique

01:08:26 qui va dans le grand n'importe quoi.

01:08:27 - Yvan Evol.

01:08:28 - Je vous trouve excessif, Pierre, excusez-moi pour une fois.

01:08:31 Je ne suis pas d'accord avec vous.

01:08:32 D'abord, parce qu'il y a quand même des dénominateurs communs.

01:08:34 J'en vois au moins deux.

01:08:35 D'abord, c'est un professeur qui a été à chaque fois.

01:08:37 - D'accord.

01:08:37 - Mais c'est déjà important.

01:08:39 Un professeur représente quand même le symbole qui avait été celui de l'école

01:08:42 concernant Pathy.

01:08:43 Et là, c'est aussi l'école qui est mise en cause.

01:08:45 Et puis, il y a un deuxième dénominateur commun, c'est l'indifférence.

01:08:48 L'indifférence collective, par exemple, des professeurs dans l'affaire Pathy

01:08:51 où les signes ou faibles n'avaient pas voulu être pris en compte

01:08:55 concernant sa menace et l'indifférence, si j'ai bien compris les témoignages,

01:08:58 également des élèves et même de l'entourage pédagogique sur cet élève-là

01:09:01 dont on nous dit qu'il était bizarre.

01:09:03 Et on voit que là aussi...

01:09:04 - Cher Yvan...

01:09:05 - Je termine.

01:09:06 Que là aussi, il y a un manque de courage, un manque de lucidité,

01:09:09 en tout cas, une réserve à vouloir montrer, démontrer peut-être que cet élève-là...

01:09:12 - C'est moi qui suis navré de ne pas être d'accord avec vous.

01:09:14 - ...était potentiellement dangereux.

01:09:16 Et je pense que ces deux dénominateurs suffiraient à faire une sorte de parallèle.

01:09:21 Je comprends naturellement ce que vous voulez dire.

01:09:22 Bien entendu, c'est dans la démonstration...

01:09:25 - Ça n'a rien à voir, tout simplement.

01:09:26 - En tout cas, moi, je m'attache davantage à ça

01:09:28 et je ne rentre pas non plus dans cette perspective

01:09:31 qui voudrait dire qu'il y aurait un malaise de la jeunesse

01:09:33 qui pourrait expliquer ces actes-là.

01:09:34 Non, je n'excuse pas ces actes, ces actes sont inexcusables.

01:09:36 - Il ne s'agit pas de les excuser.

01:09:37 - Kevin Bossuet...

01:09:38 - Je termine, je termine.

01:09:39 - Il ne s'agit pas de les excuser.

01:09:40 - Je pense qu'il ne faudrait plus...

01:09:41 - Il ne s'agit pas de les excuser.

01:09:43 Il s'agit de comprendre ce qui est en train d'arriver dans notre société.

01:09:46 - Oui, oui, c'est ça, comprendre.

01:09:47 Et je voudrais qu'on s'intéresse aussi davantage tout de même à ces familles

01:09:50 qui produisent des monstres.

01:09:51 - Parfait.

01:09:52 - Je pense que les familles, pour l'instant, sont les premières responsables.

01:09:55 La société, en règle générale, mais les familles très particulièrement

01:09:58 sont les premières responsables de ces monstres-là,

01:10:00 plutôt que de dire que c'est l'éducation

01:10:01 parce qu'elles n'offriraient pas ce qu'attendent ces jeunes enfants.

01:10:04 - Kevin Bossuet...

01:10:05 - Non, je suis d'accord, il ne faut pas tout mélanger.

01:10:09 Ce qui s'est passé ce matin n'a rien à voir avec l'assassinat de Samuel Paty.

01:10:15 Par contre, une chose, on peut faire quand même un petit lien.

01:10:19 C'est-à-dire que c'est le traumatisme au sein de la communauté enseignante.

01:10:22 Lors de l'assassinat de Samuel Paty, tous les enseignants se sont dit

01:10:26 "on peut mourir dans l'exercice de notre fonction".

01:10:28 Et ce matin, les enseignants se sont dit la même chose.

01:10:32 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on incarne en effet une figure d'autorité

01:10:36 qui est de moins en moins respectée.

01:10:39 On exerce un métier qui est de plus en plus à risque.

01:10:43 Et ça, c'est quelque chose qui résonne en nous.

01:10:46 Alors après, en effet, attention à l'instrumentalisation politique.

01:10:50 Il y a plein de problèmes qui touchent l'école.

01:10:52 Il y a le problème de l'islamisme politique.

01:10:54 Il y a le problème de la montée de la violence.

01:10:56 Il y a le problème de la démission parentale.

01:10:58 Mais il ne faut pas forcément faire des liens entre tout ça.

01:11:01 Je suis d'accord.

01:11:02 - S'il vous plaît, nous sommes en ligne avec Sophie Audugé,

01:11:05 qui est présidente de SOS Éducation.

01:11:06 Bonjour Madame, merci d'être en direct et de réagir après ce drame

01:11:11 qui nous choque tous.

01:11:12 Déjà parce que c'est arrivé dans une école, un lieu où ça ne devrait pas arriver.

01:11:16 Ensuite, parce que l'acte aurait été commis par un jeune homme de 16 ans,

01:11:19 donc extrêmement jeune.

01:11:21 Et la question qu'on vous pose, et qui est d'ailleurs sous-jacente

01:11:24 au débat que nous venons d'avoir,

01:11:26 est-ce que, à votre avis,

01:11:27 est-ce que ce drame qui est survenu ce matin

01:11:30 est symptomatique d'un malaise dans l'éducation nationale ?

01:11:33 Peut-être plus large, d'ailleurs, plus globale.

01:11:36 - Alors d'abord, je voudrais évidemment en faire part de mon immense tristesse

01:11:39 face à l'assassinat affreux de cette enseignante.

01:11:42 C'est un drame absolu qui touche évidemment toute la communauté éducative,

01:11:47 et dans la communauté éducative, je pense l'ensemble des Français.

01:11:51 Je crois que la situation aujourd'hui,

01:11:54 c'est une situation de recueillement évidemment face à ce drame,

01:11:58 d'attendre évidemment qu'une enquête sérieuse et approfondie soit faite,

01:12:03 de manière à ce qu'on puisse tirer des apprentissages de ce qui s'est passé.

01:12:09 Après, évidemment, on ne peut pas faire illusion face à ce drame.

01:12:15 Le système éducatif français va très mal.

01:12:18 On essaye de se rassurer en se disant que dans un certain nombre d'établissements,

01:12:23 ça se passe bien,

01:12:24 qu'un certain nombre de professeurs font tout ce qu'ils peuvent, évidemment,

01:12:28 mais il n'empêche qu'aujourd'hui, l'action collective,

01:12:32 l'action de l'État, en dehors même de tout clivage politique,

01:12:37 c'est de recentrer la mission de l'école sur le fait que chaque enfant qui y entre

01:12:41 sorte en sachant lire, écrire et compter, en sachant se comporter en société.

01:12:46 Et ça, aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

01:12:48 Et l'école n'est plus en capacité aujourd'hui de garantir

01:12:51 tant la sécurité des élèves que la sécurité de ses professeurs.

01:12:55 Et la faute à qui ?

01:12:55 Est-ce qu'il n'y a pas aussi un problème de responsabilité parentale qui fait défaut ?

01:13:02 Les parents seraient des moins bons parents aujourd'hui qu'hier ?

01:13:05 Je ne sais pas.

01:13:06 Non, moi je crois qu'il y a un refus du rôle de l'école en structure

01:13:12 qui est par nécessité un sanctuaire,

01:13:16 en dehors de toute idée religieuse avec le terme.

01:13:21 Mais l'école doit garantir aux enfants un espace qui est apaisé,

01:13:24 dans lequel les querelles des hommes n'ont pas leur place.

01:13:27 Et ça, aujourd'hui, on ne le garantit plus du tout.

01:13:29 Et on écoutait la psychiatre qui intervenait tout à l'heure,

01:13:33 elle le disait très bien.

01:13:35 On a des enfants aujourd'hui qui sont extraordinairement abîmés

01:13:39 parce qu'on leur met dans la tête un monde qui va très mal.

01:13:45 On leur met dans la tête que ce monde va très mal

01:13:47 à cause de leurs parents et de leurs grands-parents.

01:13:49 Et quelque part, on a abîmé même la capacité des parents à les protéger.

01:13:54 Et donc, ils doutent de l'école, évidemment,

01:13:57 mais ils doutent aussi de la capacité de leurs parents

01:14:00 à connaître le monde dans lequel eux vont devoir se défendre.

01:14:03 Ce qui est très troublant quand vous entendez des jeunes aujourd'hui

01:14:06 qui ne vous disent pas "je vais inventer le monde de demain".

01:14:11 Ils vous disent "est-ce que le monde de demain va encore vivre et survivre ?

01:14:15 Est-ce que je veux des enfants dans un monde comme ça ?"

01:14:18 Oui, en plus, ça envoie plus de l'angoisse, là.

01:14:20 C'est même plus des craintes et des inquiétudes.

01:14:22 C'est une angoisse qui les étreint, finalement.

01:14:25 Absolument, et c'est quelque chose qu'on a beaucoup évoqué

01:14:27 pendant la crise sanitaire, c'est-à-dire de ne pas limiter

01:14:30 la notion de la santé des enfants à une approche médicale,

01:14:34 mais évidemment la santé psychique.

01:14:36 Et ce drame va évidemment amener tout un ensemble d'autres questions,

01:14:41 notamment sur la manière dont on accueille les enfants

01:14:44 en situation psychologique ou neurotypique dans l'école.

01:14:51 Voilà, parce qu'il y a également quand même des fonctionnements

01:14:54 qui sont très critiquables.

01:14:56 Nous, on avait été contactés il y a une année ou deux

01:14:59 par une professeure de français qui avait une élève

01:15:03 qui avait un trouble psychotique.

01:15:05 Elle n'en savait rien.

01:15:06 L'enfant avait été déscolarisé pendant un an et demi.

01:15:08 Elle n'avait pas été au courant.

01:15:10 Très rapidement, elle se rend compte que cet enfant

01:15:12 projette un transfert sur elle et l'invite à échanger sur la littérature,

01:15:18 puisque c'était une élève brillante qui se passionnait.

01:15:21 Commence à lui parler du fait qu'elle écrivait un ouvrage,

01:15:24 qu'elle voulait le lui faire lire.

01:15:26 Donc, elle se rapproche de l'infirmière qui lui dit

01:15:28 "écoute, je ne peux rien dire, mais fais attention".

01:15:30 Le fait est que plusieurs mois plus tard,

01:15:32 l'enfant fait une tentative de suicide

01:15:34 et dit que c'est de la faute de sa professeure

01:15:36 en donnant le nom de la professeure.

01:15:37 Et la professeure l'apprend avec le chef d'établissement

01:15:40 à sa porte le vendredi soir à 17h.

01:15:43 Elle est rentrée chez elle, a repris sa voiture,

01:15:44 elle est rentrée chez elle sans aucun accompagnement.

01:15:47 Et en fait, ce qu'on apprend après, c'est qu'effectivement cet enfant,

01:15:51 alors pour elle, ça s'est bien terminé,

01:15:54 puisque la maman, l'enfant, le milieu médical a confirmé

01:15:59 que c'était l'enfant qui avait une difficulté, etc.

01:16:02 Mais enfin, elle a vécu quand même 15 jours d'enfer,

01:16:04 d'enfer sans aucun accompagnement.

01:16:06 Et il y a un élément qu'il faut interroger aussi,

01:16:11 c'est que cette information-là fait partie du secret médical.

01:16:14 Donc, les professeurs, elles n'avaient pas à avoir cette information.

01:16:17 Vous voyez ce que je veux dire ?

01:16:18 Donc, ce drame peut nous amener quand même à poser des questions

01:16:26 qui sont aujourd'hui des questions importantes,

01:16:29 dans une école où, comme je disais, Kévin Bossuet,

01:16:32 on demande tout aux professeurs,

01:16:33 mais les profs ne sont pas ni des psychiatres,

01:16:35 ni des infirmiers, ni des médecins.

01:16:37 Dans une école où la médecine scolaire est tout simplement absente,

01:16:41 je veux dire, on a un médecin pour 1200 élèves,

01:16:45 il n'y a plus de psychologues scolaires.

01:16:47 Donc, je veux dire, on est incapable de prendre en charge ces enfants-là.

01:16:50 La situation du harcèlement, elle est dramatique en France aujourd'hui,

01:16:54 à l'école.

01:16:56 Et là, où c'est pareil, je me permets de réagir,

01:16:58 c'est que j'ai écouté vos interventions précédentes

01:17:00 et on se pose la question du nombre.

01:17:03 Je crois qu'un de vos intervenants disait,

01:17:05 oui, mais ça concerne combien de personnes ?

01:17:07 Parce que finalement, si ça ne concerne pas tant de personnes que ça,

01:17:10 est-ce qu'il faut vraiment faire quelque chose

01:17:12 du registre d'un changement de politique ?

01:17:14 Je voudrais quand même alerter sur le fait que l'assassinat,

01:17:17 l'assassinat de Samuel Paty,

01:17:18 on avait peu de phénomènes et en tous les cas,

01:17:21 infiniment moins qu'il y a quelques mois,

01:17:25 aux deux ans d'anniversaire de l'assassinat Samuel Paty,

01:17:29 où les actes ont explosé littéralement.

01:17:33 Vous voyez ce que je veux dire ?

01:17:34 Donc, il faut se faire attention aussi.

01:17:36 Alors, beaucoup de questions en plateau pour vous.

01:17:38 On va commencer avec Yvan Rioufol.

01:17:40 Sophie Olivier, vous nous parliez d'école sanctuaire,

01:17:42 que l'école avait été un sanctuaire.

01:17:44 Est-ce que cette perspective est à nouveau envisageable ?

01:17:47 Et si oui, par quoi passerait-elle,

01:17:50 passerait cette école sanctuaire si elle pouvait être rétablie ?

01:17:53 En quelques mesures, je ne sais pas si,

01:17:55 naturellement c'est compliqué à y répondre,

01:17:57 mais quelles seraient les priorités essentielles

01:17:59 pour retrouver ce sanctuaire ?

01:18:03 Alors, nous, c'est très clair, à SOAS Education,

01:18:06 on a fait un programme de 30 mesures il y a déjà plusieurs mois.

01:18:09 Malheureusement, ça ne fait plaisir à personne

01:18:11 de revenir à une école qui se consacre sur deux missions aujourd'hui,

01:18:16 instruire, protéger.

01:18:18 Moi, je ne pense pas que quand on est ministre de l'éducation nationale

01:18:22 d'une école dans l'état où elle est aujourd'hui,

01:18:25 on peut le lundi dire que la priorité,

01:18:28 c'est la lutte contre les inégalités,

01:18:30 le mardi dire que c'est l'instruction,

01:18:33 le mercredi dire que c'est l'éducation à la sexualité,

01:18:36 le vendredi dire qu'on va refaire un truc sur contre l'homophobie,

01:18:41 c'est pas possible en fait.

01:18:42 Je pense qu'on ne peut pas tout régler,

01:18:44 régler tous les problèmes de l'école aujourd'hui,

01:18:46 que l'école est chargée de prendre.

01:18:48 Il y a une priorité aujourd'hui,

01:18:50 c'est que les élèves qui rentrent, rentrent dans un espace sécurisé,

01:18:53 que les professeurs rentrent dans un espace sécurisé,

01:18:55 qu'on leur garantisse qu'ils vont apprendre des faits

01:18:57 et non pas des idéologies,

01:18:59 que les professeurs soient formés pour ça

01:19:01 et que les autres fonctions de l'école soient réhabilitées

01:19:03 pour tenir leur place dans le monde d'aujourd'hui,

01:19:05 c'est-à-dire un monde dans lequel les enfants,

01:19:07 quand ils quittent l'école, sont sur les réseaux sociaux,

01:19:10 regardent de la pornographie dès 9 ans,

01:19:12 sont dans un système de violence inouï en permanence,

01:19:15 avec une désinformation totale,

01:19:17 dont ils croient pour 40% d'entre eux

01:19:19 qu'il est dit par un influenceur dès lors qu'il a un peu de followers.

01:19:24 Ça c'est une réalité de nos enfants aujourd'hui.

01:19:27 Ce qu'on leur propose à l'école aujourd'hui,

01:19:29 c'est de ne pas faire trop rupture avec ça.

01:19:30 Moi je pense que c'est gravissime,

01:19:32 il faut leur donner, leur offrir,

01:19:35 ce que notre génération a pu avoir,

01:19:37 c'est-à-dire quand elle arrivait dans l'école, elle avait autre chose.

01:19:39 Alors évidemment ça ne nous amusait pas.

01:19:40 Ce n'était pas obligatoirement génial

01:19:42 d'apprendre toutes les poésies qu'on a apprises,

01:19:44 de se lire tous les grands auteurs.

01:19:46 En fait, qu'est-ce qu'on est heureux aujourd'hui ?

01:19:48 D'avoir adopté cette pensée

01:19:50 qui nous permet de prendre de la hauteur sur des situations,

01:19:53 qui nous permet de prendre de la distance par rapport à ce qui nous arrive,

01:19:55 qui nous permet d'être empathique vis-à-vis des autres.

01:20:00 Je veux dire, aujourd'hui on prie nos enfants de ça.

01:20:02 Il faut quand même être très clair.

01:20:04 Une question de Pierre Lelouch également.

01:20:06 D'abord un mot pour féliciter Madame Odujet

01:20:09 d'un énorme bon sens qu'elle vient de prononcer.

01:20:12 Si on arrivait à remettre l'école sur les rails qu'elle a indiqués,

01:20:16 je crois qu'on aurait fait énormément progresser notre pays.

01:20:21 Sur la partie des désordres psychologiques

01:20:26 qui ne peuvent pas ne pas toucher nos enfants

01:20:28 après ce qu'ils subissent tous les jours dans les écrans et autres,

01:20:31 quelles sont ses recommandations ?

01:20:34 Comment est-ce qu'elle voit le niveau de surveillance médicale

01:20:37 et psychiatrique dans les écoles ?

01:20:39 Qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

01:20:40 Des surveillants ou bien plus de médecins ?

01:20:42 Et lesquels ?

01:20:44 Et quelles sont les données chiffrées

01:20:45 que vous avez pu regarder dans votre association ?

01:20:49 Alors, je pense que comme toute situation

01:20:53 qui est quand même arrivée à un niveau de délabrement assez inquiétant,

01:20:58 il faut agir à deux temporalités.

01:21:03 Une temporalité pour demain et une action pour tout de suite.

01:21:06 La temporalité pour demain, je crois que c'est Kévin qui l'évoquait,

01:21:10 il faut prendre en charge la question de la sociabilité dès la primaire,

01:21:16 je vais vous dire, même au niveau de la maternelle.

01:21:20 On découvre aujourd'hui des violences en maternelle.

01:21:22 C'est vrai.

01:21:23 En maternelle ?

01:21:23 Ah oui, c'est vrai.

01:21:24 Absolument.

01:21:26 Ça m'a été rappelé.

01:21:27 Absolument.

01:21:28 Donc, là, il y a un vrai projet politique de santé des enfants

01:21:35 et d'instruction des enfants, de sociabilisation des enfants

01:21:38 qu'on ne fait plus du tout.

01:21:39 Qu'on ne fait pas assez par rapport au monde d'aujourd'hui.

01:21:43 Donc ça, c'est pour demain.

01:21:46 Pour aujourd'hui, il y a une réalité,

01:21:48 c'est qu'effectivement, on a une jeunesse qui va très mal.

01:21:50 Elle va très, très mal.

01:21:52 Donc, il me semble effectivement qu'il faudrait que dans tous les établissements scolaires,

01:21:56 à la fois au collège, dès le collège,

01:21:58 on ait une prise en charge de psychologues, d'infirmiers et de médecins

01:22:03 à la hauteur de ce dont on a besoin aujourd'hui

01:22:05 pour garantir la sécurité de tous.

01:22:07 Mais vous dites "elle va très mal" et cette jeunesse actuellement,

01:22:09 mais c'est, j'allais dire, on renvoie ça à la période Covid, post-Covid,

01:22:14 où les racines du mal, entre guillemets,

01:22:16 étaient, pouvaient être vues déjà avant,

01:22:22 et que le Covid n'a fait qu'accélérer les choses.

01:22:25 Alors, vous avez raison, le mal, clairement, ce sont les réseaux sociaux.

01:22:30 Il faut quand même que chacun accepte l'idée

01:22:34 que nos enfants sont livrés à des contenus absolument inadaptés à leurs âges,

01:22:40 et à la fois en termes de violence,

01:22:42 mais à la fois en termes de nature des informations auxquelles ils ont accès,

01:22:45 et que les systèmes algorithmiques font que quand ils regardent quelque chose de ces natures-là,

01:22:49 on leur en repropose d'autres immédiatement.

01:22:52 Donc si vous voulez, on prend le cerveau des enfants

01:22:56 pour les indoctriner, pour en faire des consommateurs,

01:22:58 parce que, évidemment, c'est ça l'objectif, bien sûr, il n'y en a pas d'autre.

01:23:02 Donc, partant de là, si vous voulez,

01:23:05 depuis cela, évidemment qu'on avait déjà des actions à entreprendre

01:23:10 qu'on n'a pas nécessairement entrepris.

01:23:12 Ce qui s'est passé pendant la crise du Covid,

01:23:15 c'est qu'on a tous tellement été sidérés,

01:23:17 et là je parle des adultes,

01:23:20 que les enfants, qui ont une capacité d'adaptation naturelle,

01:23:24 on le sait tous, beaucoup plus que nous,

01:23:26 ont vu les adultes paniquer.

01:23:29 Mais vraiment, ils ont vu qu'on était sidérés par ce qui se passait,

01:23:33 qu'on n'avait rien anticipé, qu'on était incapables de gérer ça,

01:23:36 qu'on racontait tout et n'importe quoi,

01:23:38 qu'on était tous en alerte sur le poste de télévision

01:23:42 pour savoir si on pouvait mettre les masques, pas mettre les masques, etc.

01:23:46 Et je pense que là, les enfants se sont dit

01:23:50 "les adultes ne sont pas si capables que ça de nous protéger".

01:23:52 Et je pense qu'il y a eu une énorme rupture.

01:23:54 Et puis, parce que ça c'est la nature psychologique

01:23:57 qui différencie les adultes des enfants,

01:23:59 nous les adultes, on s'est rassurés,

01:24:01 oubliant souvent de rassurer nos enfants

01:24:03 parce qu'ils ne nous disaient pas qu'ils n'étaient pas rassurés,

01:24:05 parce qu'ils géraient, ils survivaient,

01:24:08 parce qu'ils voyaient bien que nous, on n'était déjà pas capables

01:24:09 de gérer nous-mêmes avec cette inquiétude-là,

01:24:11 donc on n'était pas capables de les gérer eux-mêmes.

01:24:13 Et quand nous, on a été rassurés,

01:24:15 on n'a pas été capables de se dire "là, il y aura un trauma,

01:24:17 il va falloir les prendre en charge,

01:24:18 il va falloir les prendre en charge longtemps".

01:24:20 Et là, je ne vous parle même pas des effets catastrophiques

01:24:24 sur des nouveau-nés qui ont été accueillis

01:24:25 pendant des mois et des mois et des mois

01:24:28 avec des professionnels qui étaient avec eux toute la journée,

01:24:30 qui étaient masqués, où ils n'ont jamais eu

01:24:32 une seule émotion et lecture du visage.

01:24:34 Je veux dire, il y aura des conséquences.

01:24:36 Mais je ne parle même pas de ça, je parle vraiment de jeunes,

01:24:39 de 12 ans, de 13 ans, de 14 ans,

01:24:40 on le voit dans plein d'autres registres.

01:24:42 Tous les problèmes identitaires aujourd'hui, d'identité de genre,

01:24:45 c'est une explosion à 80% chez des jeunes adolescentes

01:24:50 qui étaient en sixième, cinquième, quatrième

01:24:52 lors du premier confinement.

01:24:55 Les effets du confinement.

01:24:56 Kévin Boussuet.

01:24:56 Ils sont noyés sous les réseaux sociaux.

01:25:00 L'importation de mode américaine absolument dévastatrice.

01:25:02 Non mais, je rajoute.

01:25:04 Les conséquences du confinement, nous, en tant qu'enseignants,

01:25:08 on le voit véritablement sur le terrain.

01:25:10 Avec des adolescents qui ont été très meurtris

01:25:13 au niveau psychologique, qui se sont retrouvés

01:25:16 dans une situation d'insécurité affective,

01:25:20 d'insécurité sociale assez dramatique.

01:25:23 Il y a beaucoup qui ont développé des problèmes,

01:25:26 qui sont entrés, si vous voulez, dans une forme de spirale

01:25:30 d'échecs scolaires, avec beaucoup de lacunes

01:25:32 qui ont émergé au cours de cette période.

01:25:35 Alors après, je suis d'accord avec ce qui a été dit.

01:25:37 Il faut redonner du sens à l'école

01:25:39 et pour redonner du sens à l'école,

01:25:41 il faut permettre aux enseignants tout simplement d'enseigner.

01:25:45 - D'instruire.

01:25:46 - D'instruire, de transmettre des connaissances,

01:25:49 de faire en sorte que les enfants qui sont dans nos salles de classe

01:25:53 puissent devenir des citoyens éclairés,

01:25:55 puissent s'émanciper par la connaissance et par le savoir.

01:25:59 Et c'est vrai qu'au cours des dernières années,

01:26:00 on a vu apparaître différentes missions,

01:26:03 des missions parfois sociales,

01:26:05 parfois on est des psychologues,

01:26:08 parfois il y a des parents qui viennent nous voir

01:26:10 qui sont complètement désemparés pour élever leurs enfants,

01:26:13 on leur vient en aide.

01:26:14 C'est très bien qu'on fasse ça,

01:26:15 mais ce n'est pas le cœur de notre profession.

01:26:17 Les élèves qui sont dans nos salles de classe

01:26:19 veulent avoir des savoirs,

01:26:21 veulent faire en sorte d'avoir un métier au bout de l'école

01:26:26 et on a l'impression qu'aujourd'hui,

01:26:28 on ne peut plus leur donner cela.

01:26:30 Il y a un manque de moyens qui est grandiloquent

01:26:32 et ça a été dit sur les psys.

01:26:34 Je veux dire, quand vous êtes dans un établissement scolaire,

01:26:36 pour avoir un rendez-vous avec un psychologue scolaire,

01:26:39 il faut attendre parfois un mois, un mois et demi

01:26:41 parce que les psychologues scolaires

01:26:43 sont sur trois ou quatre établissements,

01:26:44 ça interroge beaucoup.

01:26:46 Et surtout, cette personne,

01:26:48 cet élève qui était dans une salle de classe

01:26:50 avec des problèmes psychiatriques,

01:26:52 qu'est-ce qu'il faisait ici ?

01:26:53 Est-ce qu'il n'y avait pas des structures spécialisées

01:26:56 qui auraient permis de l'accueillir ?

01:26:57 Alors l'enquête le dira encore une fois.

01:26:59 On voit dans nos salles de classe

01:27:01 des élèves qui ont des problématiques spécifiques,

01:27:03 on essaye de les prendre en charge,

01:27:05 mais on n'est pas formé pour ça.

01:27:06 Il faut mettre en place véritablement

01:27:08 ces établissements spécialisés.

01:27:10 On ne peut pas tout faire.

01:27:11 On nous demande de régler tous les problèmes de la société,

01:27:14 sauf que sur certains problèmes,

01:27:16 on est complètement impuissant.

01:27:17 Alors évidemment, l'enquête le dira.

01:27:19 Sur le profil de ce jeune homme de 16 ans

01:27:21 qui dit avoir entendu des voix lui demandant

01:27:24 de tuer cette enseignante,

01:27:26 cette professeure d'espagnol de 52 ans,

01:27:28 en plein cours ce matin,

01:27:30 pour le rappel des faits.

01:27:33 Encore une fois, on attend d'en savoir plus sur l'enquête.

01:27:35 Sur son profil, sur ce qu'il a poussé à passer.

01:27:38 Je vous rappelle qu'il y a une conférence de presse

01:27:39 du ministre de l'Éducation nationale à 15h45

01:27:42 qui sera à suivre sur notre rentraîne.

01:27:43 Le ministre Papendia qui sera en son place cet après-midi.

01:27:48 Oui, Pierre Lelouch ?

01:27:48 Non, non.

01:27:49 Je crois que vous vouliez réagir à Kevin Bossuet.

01:27:51 Non, non.

01:27:54 On a eu deux ou trois très bonnes interventions

01:27:58 cet après-midi et je veux remercier cette dame

01:28:00 ainsi que Madame Lebar précédemment.

01:28:02 J'ai une autre question pour Sophie Odigé.

01:28:05 Je voudrais savoir, là, il y a bien sûr le temps du recueillement,

01:28:08 le temps d'absorber ce choc qui, encore une fois,

01:28:11 nous touche tous parce que c'est l'école,

01:28:13 parce que ça touche une professeure,

01:28:15 parce que ça touche un élève de 16 ans.

01:28:18 Il va falloir en tirer les leçons quand même.

01:28:19 Quelle leçon cela pourrait être ?

01:28:23 Alors, juste pour répondre à ce que vous dites,

01:28:26 je crois qu'il ne faut jamais se résigner.

01:28:29 Le métier d'enseignant ne présente pas dans ses risques professionnels

01:28:34 de se faire assassiner.

01:28:36 On ne l'espère pas.

01:28:37 Vous voyez, ce ne sont pas des policiers.

01:28:42 C'est important quand même de rappeler

01:28:43 que ça ne fait pas partie des risques du métier.

01:28:45 Oui, mais il se trouve que ce matin,

01:28:47 une professeure a été assassinée en plein cours.

01:28:50 Non, mais il faut craindre.

01:28:52 Donc, il y a bien peut-être des enseignements à en tirer,

01:28:56 faire avancer les choses après ce grain,

01:28:57 mais une fois le deuil passé.

01:28:58 Le message du ministre, madame Oduje, a raison.

01:29:01 Le message du ministre doit être extrêmement solide sur ce point

01:29:05 parce qu'on a déjà un problème de carrière,

01:29:09 des emplois qui ne sont pas fournis.

01:29:11 Il ne faudrait pas que l'on vienne à faire peur aux jeunes candidats

01:29:15 à ce très beau métier qui est d'être professeur, bien sûr.

01:29:18 Sophie Oduje ?

01:29:19 Bien sûr.

01:29:20 Oui, parce que si vous voulez, c'est anecdotique.

01:29:23 Et puis, je comprends bien que le ministre a répondu avec émotion

01:29:27 et que c'est très compliqué de répondre.

01:29:28 C'est une situation comme ça.

01:29:29 Mais le fait qu'il mette sur son premier message

01:29:32 "décès d'une professeure", ce n'est pas un décès.

01:29:36 C'est un assassinat.

01:29:37 Vous voyez, ce n'est pas la même chose.

01:29:39 Je crois que c'est très important.

01:29:40 Mille fois raison.

01:29:41 Qu'on prenne conscience là qu'il y a une réalité

01:29:46 qu'aujourd'hui l'école n'est plus capable ni d'instruire, ni de protéger.

01:29:49 À partir du moment où elle n'est pas capable de faire ça,

01:29:50 elle ne devrait s'autoriser à ne rien faire d'autre.

01:29:53 C'est aussi simple que ça.

01:29:54 Et tant qu'il n'y aura pas une prise de position si ferme que celle-ci,

01:29:58 au plus haut niveau de l'État,

01:30:00 je crains qu'on aille de drame en drame.

01:30:05 Vous voyez l'affreux suicide du jeune Lucas.

01:30:10 Quelle a été la réponse de Pape-Ndiane et de la première ministre ?

01:30:16 Ça a été "on va rajouter des heures de lutte contre l'homophobie".

01:30:22 On va attendre l'enquête là encore.

01:30:24 On va attendre l'enquête.

01:30:25 Mais la maman, elle a quand même dit qu'elle avait prévenu.

01:30:28 La situation de harcèlement.

01:30:30 On peut reprendre le rapport d'Erwann Balanant,

01:30:33 qui a maintenant plus de deux ans pour le Sénat.

01:30:36 Il était éloquent son rapport.

01:30:39 Il y a un problème aujourd'hui dans l'école.

01:30:41 On n'est pas capable de prendre en charge les situations de harcèlement.

01:30:44 C'est aussi simple que ça.

01:30:45 Et ça fait des années que ça dure.

01:30:46 On va continuer à en parler.

01:30:47 Un grand merci à vous, Sophie Odjugé de SOS Éducation.

01:30:50 Merci à Kevin Bossuet, à Yvan Rioufol et Pierre Lelouch.

01:30:53 Évidemment, sur CNews, la suite des informations

01:30:57 après ce terrible drame qui est survenu ce matin.

01:30:59 Cette professeure de 52 ans, professeure d'espagnol

01:31:01 qui a été mortellement poignardée en plein cours

01:31:05 par un jeune homme de 16 ans.

01:31:07 Une conférence de presse du ministre de l'Éducation nationale

01:31:09 est attendue à 15h45.

01:31:11 Il s'est rendu sur place.

01:31:12 En attendant, je vous propose d'écouter Jean-Rémi Girard,

01:31:15 qui est lui-même professeur et qui réagissait

01:31:18 après la survenue de ce drame.

01:31:20 Avant tout, c'est le choc.

01:31:22 Avant tout, c'est la sidération, je crois, devant ce qui s'est passé.

01:31:26 Beaucoup de tristesse, beaucoup de colère aussi,

01:31:30 parce que quand on est enseignant et qu'on va faire cours,

01:31:35 on ne prévoit pas que la journée va se terminer au cimetière.

01:31:39 Et effectivement, c'est incroyable qu'aujourd'hui,

01:31:44 on en soit dans des situations telles que celles qui s'est produites.

01:31:49 Donc, toutes les condoléances de la part du SNALC à la famille

01:31:52 et tout le soutien à toute la communauté du lycée.

01:31:56 Mais voilà, c'est quelque chose qu'il va falloir examiner.

01:32:00 Il va y avoir de toute façon une enquête

01:32:03 et elle sera, je n'en doute pas, extrêmement précise,

01:32:06 extrêmement pointue.

01:32:08 Il va falloir comprendre ce qui s'est passé

01:32:10 et le cas échéant, en tirer un certain nombre de conclusions.

01:32:13 Ça ne retire rien au fait que, oui, aujourd'hui,

01:32:16 le métier d'enseignant est en crise

01:32:17 et l'éducation nationale est en crise

01:32:19 et qu'il faudrait y faire quelque chose.

01:32:20 Ça ne veut pas dire que si on y fait quelque chose,

01:32:22 la situation qui s'est produite aujourd'hui ne se reproduira pas.

01:32:25 Mais ça veut dire qu'aujourd'hui,

01:32:26 on est accessoirement dans une éducation nationale

01:32:28 qui a de plus en plus de mal à fonctionner avec des professeurs

01:32:32 qui sont de plus en plus dépités par leur métier

01:32:37 et par les conditions dans lesquelles ils les exercent.

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