Politiques, à table ! - Philippe Juvin - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Un déjeuner partagé avec Philippe Juvin, député "Les Républicains" des Hauts-de-Seine, pour parler des pesticides qui seraient à l'origine du cancer de la prostate et comment l'initiative d'un chef étoilé redonne l'appétit aux malades. Loin des codes classiques de l´interview, LCP a concocté un nouveau programme aux petits oignons pour croquer la politique autrement. Avec la complicité de Jean-Pierre Montanay, Brigitte Boucher mettra son grain de sel dans cette cuisine pour passer le politique sur le gril. « Cuisine et Confidences »... Quel rapport l´invité politique entretient-il avec la gastronomie ? Sa gourmandise, ses talents ? Les orientations culinaires de ce boulimique de la politique ? Mais aussi « Les pieds dans le plat »... pour aborder les sujets d´actualité. Et enfin « La face cachée de nos assiettes »... ou comment le contenu de nos assiettes en dit long sur notre société face à ses nouveaux enjeux. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #Politiquesatable

Transcript

00:00 Générique

00:02 ...

00:16 -Bonjour à tous et bienvenue dans "Politique à table" sur LCP,

00:19 l'émission où on parle cuisine, alimentation, agriculture,

00:23 écologie, mais aussi un peu politique.

00:25 Cette semaine, nous recevons Philippe Juvin.

00:28 Bienvenue, et avec moi pour présenter cette émission,

00:30 Jean-Pierre Montanay. -Bonjour.

00:32 -Bonjour, Philippe Juvin. -Bonjour.

00:34 -Vous êtes député, les Républicains des Hauts-de-Seine,

00:38 urgentiste de profession, adepte du cumul des mandats,

00:41 vous exercez toujours et occupez le poste de chef de service

00:44 à l'hôpital Georges Pompidou à Paris depuis 2012.

00:47 Vous avez toujours été un médecin engagé,

00:49 politiquement à droite, en tant que conseiller régional

00:52 d'Ile-de-France, député européen ou maire de la Garenne-Colombe,

00:56 mais aussi en Afghanistan, en Ukraine

00:58 ou lors des attentats de 2015 à Paris.

01:00 Vous avez été candidat à la primaire des Républicains

01:03 pour l'élection présidentielle de 2022.

01:06 Vous réalisez un score de 3,1 %, certes décevant,

01:10 mais pas si loin du score de votre candidate.

01:12 Vous aussi, vous avez été victime du vote utile.

01:15 Ultramédaillé, Légion d'honneur, mérite, palmes académiques,

01:19 je comprends que vous militiez pour les 39 heures

01:22 et la retraite à 65 ans, mais une vie comme ça,

01:25 est-ce que ça laisse du temps pour la table ?

01:27 -Pas vraiment, car c'est une assiette digne d'un relais routier

01:31 où l'on va avaler des frites aux oeufs brouillés

01:34 et en dessert, des fruits.

01:35 -Dans "Le dessous des plats", les pesticides à l'origine

01:38 du cancer de la prostate, reportage près de Rennes

01:41 chez Christian Jouau.

01:43 -Et dans "Les pieds dans le plat", comment redonner l'appétit

01:46 aux malades qui l'ont perdu à cause de traitements lourds ?

01:49 Un défi lancé par un chef étoilé lyonnais.

01:52 -Allez, on passe à table.

01:53 Musique dynamique

01:55 ...

01:59 -Philippe Juvin, quand j'ai su que vous alliez venir,

02:03 je me suis dit qu'on ne va pas échapper au repas bien-être,

02:06 avec du brocoli, réputé pour ses vertus anticancéreuses,

02:09 et pourquoi pas du macro, Brigitte, bourré d'oméga 3,

02:12 excellent pour le coeur.

02:14 Eh bien, non pas du tout, au menu, frites et oeufs brouillés.

02:17 Oups, petit choc.

02:18 C'est donc l'hôpital qui se fout de la santé,

02:21 Brigitte, des frites pleines de mauvaise graisse

02:24 et des oeufs qui donneraient du cholestérol.

02:26 D'abord, Philippe Juvin, vous n'êtes pas diététicien

02:29 ni nutritionniste, mais urgentiste.

02:31 Nuance. Pour faire simple, dans l'urgence,

02:34 24h/24, même au moment de passer à table,

02:36 entre les brancards qui congestionnent les couloirs du service,

02:39 et là, on comprend mieux, quelques frites gourmandes

02:42 et addictives, bienvenue, petit plaisir,

02:45 pour faire oublier la grande misère de l'hôpital,

02:48 et des oeufs pour les protéines, car les journées sont longues,

02:51 et on commence devant les malades.

02:53 Ai-je fait le bon diagnostic ? -Presque.

02:55 C'est vrai que c'est un métier très exigeant.

02:58 Il y a une chose que j'ai apprise à l'armée,

03:00 c'est que pour que l'armée fonctionne bien,

03:03 comme ce sont des métiers durs,

03:04 il faut que les repas soient roboratifs.

03:07 Et c'est une condition absolue

03:10 du bon moral des troupes.

03:13 Et puis, bon, on est quand même

03:15 dans une émission culino-politique,

03:18 et donc c'est aussi un clin d'oeil, les oeufs brouillés,

03:21 c'était Giscard,

03:23 qui, quand il est élu président de la République en 1974,

03:26 décide d'aller chez les Français,

03:28 il s'invite chez les Français,

03:30 alors, à l'époque, ça paraît dingue,

03:32 et... -Dans une famille malienne.

03:34 -En fait, il faisait le tour, je crois,

03:36 tous les deux mois, il allait dans une famille,

03:39 c'était très préparé,

03:40 et la question, c'est qu'est-ce qu'on lui fait ?

03:43 Il avait voulu expliquer qu'il fallait faire des choses simples,

03:46 et il avait dit qu'il adorait les oeufs brouillés.

03:49 -On va revenir avec Chirac en 95.

03:51 Vous savez, vous vous souvenez de Chirac,

03:53 "La pomme mangerait des pommes",

03:55 mais d'où c'est venu ? C'est venu d'une erreur.

03:58 Les communicants de Chirac lui dessinent

04:00 comme symbole de sa campagne

04:03 un arbre sur lequel on voit des fruits,

04:05 on sait pas trop ce que c'est,

04:07 lui, il n'est pas au courant du tout,

04:09 il arrive au journal de TF1 ou de France 2,

04:11 et le journaliste, il sort son arbre de campagne.

04:14 Alors, monsieur Chirac, qu'est-ce que ça représente ?

04:17 -Chirac découvre l'arbre dessiné, il savait pas de quoi il s'agissait,

04:21 il voit des fruits rouges, il dit "des pommes".

04:24 "Pourquoi des pommes ?" "Parce que j'aime les pommes."

04:27 -C'est une campagne victorieuse.

04:29 -Comme quoi, ça marche.

04:30 C'est pas la peine de se payer des communicants.

04:33 Il faut simplement dire qu'on mange des pommes.

04:36 -Est-ce que vous aimez les plats plus élaborés,

04:38 la cuisine traditionnelle ou des plats d'autres cultures ?

04:42 -D'abord, j'aime tout, et je suis curieux de tout,

04:44 mais c'est vrai que dans ma vie quotidienne,

04:47 le repas, j'essaie de le coincer entre deux ou trois activités,

04:51 mais j'aime, dans le repas,

04:54 peut-être plus encore que la nourriture,

04:57 le plaisir de voir sa famille,

05:00 ses amis...

05:01 -La convivialité autour de la table.

05:03 -C'est cérémonial.

05:04 Même si, au bout d'une heure,

05:06 je commence à avoir des escarres aux fesses,

05:09 donc je me lève, mais je trouve qu'il y a un plaisir

05:12 de la discussion à table.

05:13 La table, c'est le moment où on échange,

05:16 où on mange. -On peut manger aussi.

05:18 -En tant que politique, vous passez du temps à table ?

05:21 Vous faites plus de déjeuner ?

05:23 -On m'avait dit qu'il fallait faire attention.

05:25 Quand on était député, on risquait de grossir.

05:28 C'est pour ça que je vous ai demandé des frites.

05:31 Tout ça est très logique. Non, tout simplement, les frites...

05:34 -C'est un petit plaisir. -C'est un petit plaisir.

05:37 -Quand les frites sont arrivées, j'ai vu l'oeil de Philippe Fabrier.

05:41 Il a dit que des frites, on aurait...

05:43 -On peut commencer ? -Oui.

05:45 -Allez-y. -Top départ. Vous pouvez commencer.

05:47 -Ils sont tièdes, c'est un concept.

05:50 -Oui, c'est un concept, mais en attendant,

05:52 vous allez nous dire trois astuces sur comment on fait les oeufs brouillés.

05:56 -A entendre Philippe Juvin, on a l'impression

05:59 que c'est facile. Non, les oeufs brouillés, c'est compliqué.

06:02 Il faut choisir des oeufs coques,

06:04 c'est-à-dire pondus il y a moins de neuf jours,

06:07 ultra frais, plein air et bio, c'est le must.

06:09 Comptez trois oeufs par personne. -C'est généreux.

06:13 -C'est pas mal. Deux, disons.

06:14 On parlait de roboratif, donc trois.

06:16 Battez-les grossièrement avec une fourchette

06:19 dans un saladier en métal.

06:21 Ensuite, faites chauffer une casserole avec de l'eau

06:24 et mettez votre saladier dans l'eau.

06:26 Les oeufs brouillés, ça se fait au bain-marie.

06:28 Si c'est pour mettre deux oeufs dans une poêle, c'est pas ça.

06:32 -C'est une omelette. -Ou des oeufs mal brouillés.

06:35 On va tourner très longuement, ça peut prendre 10 à 15 minutes.

06:38 Et puis, ça se fige et c'est fait.

06:41 C'est fait au bain-marie.

06:42 Si vous faites des oeufs brouillés en brunch,

06:45 il faut s'y prendre à l'avance.

06:47 Si vous les ratez, j'ai une astuce.

06:49 Vous retournez, ni vu ni connu, personne ne le verra.

06:52 Le jaune et le blanc, en tournant longtemps,

06:54 vont donner cet aspect crémeux et pas de la crème fraîche.

06:58 -Et en métal ? -En métal,

06:59 pour que dans l'eau, ils puissent tenir le choc de l'eau frémissante.

07:03 Mais un plat en pirex...

07:05 -Il faut les retirer un peu avant, sinon ça se fige vite.

07:08 -Si ça se fige vite, c'est d'où mon astuce de rajouter de la crème.

07:12 -Vous avez peut-être une recette ?

07:14 -Je vous ai demandé des oeufs brouillés,

07:16 parce que je ne sais pas les faire.

07:18 Je n'en mange jamais, mais j'adore ça.

07:21 Je me suis dit, tiens, il m'invite.

07:23 J'adore les oeufs sous toute leur forme.

07:25 D'ailleurs, hier, on nous a vus en séance jusqu'à minuit.

07:29 Je suis rentré chez moi vers 1h du matin.

07:31 Je n'avais pas dîné.

07:32 Qu'est-ce que je me suis fait ? Je lui ai fait des oeufs.

07:36 A minuit, les oeufs sont durs.

07:38 Ça boue. Pendant ce temps-là, vous faites vos achats.

07:40 -Pour combien de temps ? -10 minutes.

07:43 -C'est déjà bien. -Après, je les sors

07:45 et je les fais refroidir par un choc thermique.

07:48 Je les mets dans de l'eau très froide.

07:50 Je suis capable de me nourrir de pain, de fromage et d'oeufs.

07:53 Quand vous m'avez dit ce que je voulais manger,

07:56 j'ai dit que j'allais les demander, car je ne m'en fais jamais.

07:59 -J'ai encore mieux pour vous.

08:01 Vous faites votre petite salade, vous mettez un oeuf dans un bol

08:05 et vous avez un oeuf poché, c'est encore meilleur.

08:08 -Je ne savais pas ça. -Vous cassez votre oeuf

08:10 dans un bol plein d'eau, 45 secondes au micro-ondes,

08:13 et vous avez un oeuf poché.

08:15 -Un bol plein d'eau ? -De l'eau dans le bol.

08:18 Et vous cassez l'oeuf dans l'eau.

08:20 -C'est quoi le ratio entre l'oeuf et l'eau ?

08:23 -Vous remplissez votre bol d'eau et vous mettez votre oeuf dedans.

08:26 -Je serrai ce soir. -C'est meilleur.

08:29 C'est plus gourmand. -Après la séance, à minuit.

08:32 -On finit à minuit. Je vous passe un coup de fil.

08:35 -C'est le matin. -C'est à Jean-Pierre

08:37 qu'il faut appeler. -Si l'oeuf explose

08:39 dans le micro-ondes. Pas trop longtemps.

08:42 -Vous allez au restaurant. Comment vous organisez vos journées ?

08:45 -Encore une fois, je ne suis pas un exemple d'équilibre alimentaire.

08:50 Le matin, je ne prends pas de petit déjeuner.

08:53 -Rien à voir avec le jeûne alternatif ?

08:55 -Rien à voir. -C'est séquentiel.

08:57 -Beaucoup de gens font ça.

08:59 Je n'ai pas le temps, je cours, je prends un café.

09:02 Comme beaucoup de médecins de spécialité

09:06 travaillent samedi, dimanche, jour de fête et nocturne,

09:09 je suis un adepte du café.

09:13 Je pense que ce sont des cafés plutôt occupationnels.

09:16 Je ne suis pas certain que ça soit indispensable

09:19 pour rester éveillé. -Il y a de la caféine.

09:21 -Oui. Je ne sais pas trop ce qu'il y a.

09:23 Dans les machines à café qu'on nous vend,

09:25 je ne sais pas trop ce qu'il y a. C'est de l'eau plutôt noire

09:29 qui a un goût de café. Je ne sais pas le pourcentage.

09:32 Je suis un adepte.

09:33 A midi, parfois, je déjeune un peu comme aujourd'hui.

09:37 C'est-à-dire...

09:38 Voilà.

09:39 Et puis, il m'arrive de faire un repas

09:41 quand je ne suis pas en séance.

09:43 -Est-ce que l'aspect santé conditionne vos menus ?

09:46 "Je ne peux pas prendre ça, c'est pas bon pour la santé."

09:49 -J'essaye. -Ca passe au tamis de la santé ?

09:52 -Depuis un an, par exemple... -C'est formidable.

09:54 -Depuis un an, plus de Nutella, j'adorais ça.

09:57 Depuis un an, plus de soda. -Ah oui ?

09:59 -Et depuis un an, plus de sucre ajouté.

10:02 -Dans les... -Je sais pas, les...

10:04 -Il y a eu un déclic. -Pourquoi, il y a un an ?

10:06 -J'ai eu la passion d'avoir grossi.

10:08 Je me suis dit qu'il fallait que je fasse quelque chose.

10:11 -Vous dites que c'est mauvais pour la santé.

10:14 -Ce qui est mauvais pour la santé,

10:16 c'est le médecin qui parle.

10:17 Il y a beaucoup de choses mauvaises, mais il y a aussi des bonnes.

10:21 Les choses mauvaises, c'est les aliments ultra transformés.

10:24 Les aliments sont classés en quatre catégories.

10:27 Il y a une classification Nova, je crois,

10:30 c'est comme ça que ça s'appelle,

10:31 catégorie 1, l'aliment non transformé,

10:34 l'orange, la tomate,

10:35 catégorie 4, l'aliment ultra transformé,

10:38 les lasagnes industrielles.

10:40 Absolument.

10:41 Ou le ketchup, vous voyez. Ou le Nutella.

10:43 -Ou le ketchup, non. -Mais le Nutella,

10:45 c'est très transformé.

10:47 Pendant des années, on a dit que c'était mauvais pour la santé.

10:50 Le problème de l'affirmation, mais on en parlera peut-être,

10:54 de "c'est bon ou mauvais pour la santé",

10:56 c'est la preuve scientifique de ce qu'on avance.

10:59 Un travail a été publié récemment, très intéressant,

11:02 parce que c'est le premier qui apporte des arguments

11:05 en faveur de la nécessité d'une alimentation de bon niveau.

11:08 C'est une étude faite sur plusieurs centaines de milliers de personnes

11:12 sur 25 ans.

11:13 Donc, vous voyez, une vraie étude de très long terme,

11:16 une étude de Cohort, et qui montre que ceux qui se nourrissent

11:20 principalement d'aliments de quatrième catégorie,

11:23 donc très transformés, ce que vous mangez à la cantine,

11:26 c'est très simple, y compris à l'hôpital,

11:28 eh bien, vous avez 23 % de risque d'augmentation du cancer

11:33 du colon. Le colon, c'est le tube digestif.

11:35 Pourquoi ? Vous pouvez imaginer

11:37 que dans des aliments très transformés,

11:39 tout n'est pas totalement naturel,

11:41 et donc, ça crée, d'une manière chronique,

11:44 au long cours, une inflammation de la lumière,

11:47 de l'intérieur du tube digestif.

11:48 Cette inflammation, il y a un moment

11:51 où certaines de ces cellules du colon

11:53 inflammatoires deviennent cancéreuses.

11:55 -C'est très salé, aussi, les produits transformés.

11:58 -Oui, il y a ça, et puis il y a beaucoup de machins

12:01 qui ne sont pas naturels.

12:02 -Il y a beaucoup de E à... -Des conservateurs, des E-trucs.

12:06 Mais donc, oui, une preuve scientifique,

12:08 alimentation ultra transformée, majoritaire,

12:11 égale plus de 23 %, plus 23 % de cancer

12:14 par rapport à quelqu'un qui ne s'alimente

12:16 qu'avec des aliments de catégorie 1.

12:18 Et aux Etats-Unis, plus de 50 %, je crois que c'est 55 %

12:22 de l'apport calorique d'un Américain moyen,

12:25 de la catégorie 4.

12:26 Donc, on voit qu'on est en train de fabriquer

12:29 des générations de gens qui vont être malades

12:32 dans 5, 10, 20, 30 ans. -Obesité, c'est vrai.

12:34 -L'obésité en elle-même est déjà une infection.

12:37 -Sur les jeunes, notamment. -Donc, là, on a un sujet.

12:40 Je me suis toujours fait la réflexion.

12:42 J'ai l'impression qu'on voit, aujourd'hui,

12:45 nous, les médecins, des cancers qu'on ne voyait pas avant.

12:48 Et en particulier, des cancers d'organes qui filtrent.

12:52 Vous savez, quand vous respirez, il y a le poumon qui filtre,

12:55 quand vous mangez, il y a le foie qui filtre,

12:57 les voies billières qui filtrent, le pancréas qui filtre,

13:01 les reins qui filtrent votre alimentation et vos boissons.

13:04 Et, enfin, il y a des cancers,

13:06 quand j'ai fait mes études de médecine,

13:08 il y a une trentaine d'années, dont on ne parlait pas.

13:11 Le cancer des voies billières, c'était un cancer exceptionnel.

13:14 C'était dans les livres. Aujourd'hui, on en voit.

13:17 -Il y aurait une corrélation ? -Ca veut dire que l'alimentation...

13:21 Je veux que les choses soient claires.

13:23 Je ne peux pas m'empêcher de faire cette réflexion

13:26 que qu'est-ce qui a changé en 30 ans ?

13:28 Est-ce que c'est l'environnement ? Est-ce que c'est l'alimentation ?

13:32 Est-ce que c'est notre mode de vie ?

13:34 Est-ce que les gens vivant plus longtemps,

13:36 ils ont plus le temps de déclarer des cancers ?

13:39 Il y a des facteurs confondants.

13:41 -On n'appelait pas forcément ça "cancer" ?

13:43 -C'en était, mais là, on en voit plus.

13:45 Peut-être qu'on les dépiste, alors qu'on ne les voyait pas.

13:49 Mais il y a l'alimentation. Il faut faire attention.

13:52 D'abord, il faut manger pour vivre.

13:54 Mais il y a des trucs qu'il faut absolument éviter.

13:57 -Alors quoi, par exemple ? -Ca, c'est bien.

13:59 -C'est ce que j'allais vous dire. -Il ne faut pas en ajouter.

14:02 Ca, c'est culturel.

14:04 -Vous diriez que c'est mauvais pour la santé ?

14:06 -Non, non, non.

14:08 C'est un problème de concentration.

14:11 Mais ce qui est certain, c'est que l'alcoolisme...

14:14 Avec ça, nous ne sommes pas alcooliques.

14:17 L'alcoolisme et le tabagisme, c'est une évidence.

14:19 Je le répète, parce que quand vous demandez aux Français

14:23 quels sont les facteurs d'environnement

14:25 dans votre environnement qui nuisent à votre santé,

14:28 ils oublient majoritairement de parler du tabac.

14:31 Comme si c'était... Ouais, bon...

14:34 -Alors que le tabac, c'est montré.

14:36 Le lien avec le cancer de Crohn s'est prouvé.

14:38 -Exactement. Et il y a des cancers.

14:40 Et puis, il y a une grande nouveauté.

14:43 On découvre qu'une partie importante des cancers,

14:46 l'OMS dit 10, 20 %, ça dépend des usines,

14:49 11 % de tous les cancers, de tous les organes,

14:51 sont liés à l'environnement. -On va en parler.

14:54 -Et en particulier à des maladies infectieuses.

14:57 Vous attrapez un virus,

14:59 vous êtes à risque d'un cancer

15:02 10, 20, 30 ans plus tard.

15:04 Et ça, c'est nouveau.

15:05 Vous comprenez bien que si une maladie infectieuse

15:08 donne un cancer, ça ouvre des voies considérables

15:11 dans la prévention de ces cancers,

15:13 puisque c'est un agent infectieux qui arrive de l'extérieur.

15:16 Et ça, il faut l'avoir en tête, c'est peut-être quelque chose...

15:20 C'est une voie pour l'avenir.

15:22 -Un mot de ce vin qui est corse, donc,

15:24 de couleur rouge, là, mais il pourrait être blanc aussi.

15:28 L'appellation, c'est certaine, contrôlée.

15:30 Il y a cinq appellations en Corse, et ça en fait partie.

15:34 C'est du 100 % Scaccarello,

15:35 qui est un des cépages qu'on trouve là-bas.

15:39 Élevage, 9 mois en food, 9 mois en cuve,

15:42 et sa spécificité, des notes de fruits rouges et des épices.

15:45 Vous nous avez demandé un vin corse.

15:48 -Pour des raisons identitaires, on va dire ça comme ça.

15:51 Moi, j'ai...

15:53 Ma mère, ma mère est corse, était corse,

15:56 et je viens d'un village qui est situé au nord d'Ajaccio,

16:00 dans la montagne,

16:02 un village de quelques centaines d'habitants, Ucian.

16:05 U-de-c-i-a-n-i.

16:06 Et Ucian, c'est l'endroit où j'ai passé toutes mes vacances d'enfant.

16:11 C'est l'endroit où il y a la maison de ma mère,

16:13 où j'ai moi-même ma maison. C'est un village...

16:16 Non, je suis...

16:17 Je sais pas si c'est le plus beau village,

16:19 mais c'est un village où j'ai des racines

16:22 et où j'ai l'impression, quand j'y vais,

16:24 que le temps s'est arrêté. C'est ça qui est extraordinaire.

16:27 Il y a 30 ans,

16:28 le clocher faisait le même bruit aux mêmes heures

16:31 et la montagne était toujours là.

16:33 J'ai cette impression de permanence, quand je suis là-bas,

16:37 qui fait que je suis très attaché à cet endroit.

16:40 J'ai un doigt, le vin de Corse.

16:41 Je me suis dit qu'il fallait parler de la Corse.

16:44 Je ne vais pas leur demander de faire venir du Saint-Georges,

16:47 qui est l'eau, là-bas, qui est Saint-Georges,

16:51 ou de l'eau de l'Oretta,

16:52 ou du fromage.

16:54 Mais les fromages de Corse, il faut savoir les apprécier.

16:58 Donc j'ai pris au carisque et je suis passé au vin d'emblée.

17:01 -Juste le vin. -Vous le connaissiez ?

17:03 -Non. Je ne le connais pas. Il est très doux.

17:05 Je trouve qu'il est très doux.

17:07 -C'est un vin léger pour aller avec les oeufs.

17:10 Il ne faut pas qu'il soit trop totanique.

17:12 -Les vins corse sont plutôt totaniques.

17:14 -Il y en a, mais il y a quatre régions en Corse.

17:17 Il y a des sols différents, donc on trouve un petit peu de tout.

17:21 -La Corse, c'est riche. Il y a de tout.

17:23 -Très riche et très français.

17:25 -J'aurais pu vous demander la charcuterie.

17:28 La charcuterie corse, c'est quelque chose d'extraordinaire.

17:31 Et voyez-vous, nous, les Français,

17:35 nous sommes tous attachés à des racines.

17:37 Même quand vous êtes parisiens, vous êtes attachés à des racines.

17:41 Mes racines, elles sont là-bas.

17:43 Vous avez dit que vous avez rappelé

17:45 mon score extraordinaire à la primaire de la droite.

17:48 -Pardonnez-moi d'avoir rappelé ce mauvais souvenir.

17:51 -Ce n'est pas un mauvais souvenir.

17:53 D'abord, j'ai fait 10 fois plus que Bruno Le Maire.

17:55 -On peut voir les choses comme ça.

17:57 -Je plaisante. Je précie beaucoup Bruno Le Maire.

18:01 Simplement, j'avais profité de cette primaire de la droite

18:04 pour parler de la Corse,

18:05 parce que je pense qu'il y a des spécificités

18:08 liées à l'insularité qui doivent être prises en compte

18:11 dans les politiques publiques.

18:13 Je vais bientôt en Corse, dans quelques semaines,

18:16 et je réfléchis à signer un texte pour...

18:18 Ce n'est pas de l'alimentation, mais c'est de la santé.

18:21 Je pense très important d'avoir un centre hospitalo-universitaire

18:25 en Corse, ce qu'il n'y a pas, au moins pour une raison principale,

18:29 c'est que quand vous êtes un jeune lycéen corse

18:31 et que vous voulez faire de la médecine,

18:34 rapidement, vous devez partir sur le continent.

18:36 Les gens ne reviennent pas, ils organisent leur vie.

18:39 -Il y a des déserts médicaux en Corse ?

18:42 -Oui, bien sûr. Il y a des déserts médicaux partout en France.

18:45 Mais c'est vrai, il y a un caractère insulaire particulier

18:48 et je pense être dispensable d'avoir un CHU en Corse.

18:51 Après, il y aura une petite question

18:53 entre Ajaxo et Bastia, mais je ne vais pas rentrer dans les détails.

18:57 -On le fera sans yeux accordés.

18:59 Vous êtes incollable et on va passer au quiz.

19:03 -Philippe Juvet, en tant que médecin,

19:08 vous êtes tenu par le fameux serment d'Hippocrate,

19:11 mais sauriez-vous nous dire

19:13 ce qu'est l'hippocrasse dans l'alimentation ?

19:16 J'ai plusieurs propositions à vous faire.

19:19 A, c'est une tisane du Moyen Âge

19:22 à base de verveine et de tilleul.

19:24 B, c'est un élixir fabriqué à partir de sauge

19:28 et de feuilles d'ortie mixées.

19:30 C, c'est un vin dans lequel massèrent gingembre, cannelle et sucre.

19:34 D, c'est un nectar confectionné à partir des raisins

19:37 impropres à la vinification.

19:39 -J'en ai aucune idée, mais "hippocras", c'est H-Y,

19:43 donc en grec, ça vient de U, Upsilon.

19:46 Est-ce que ça m'avance ?

19:49 Je parierais pour quelque chose avec du vin.

19:52 -Ouais ! -Le C ?

19:54 -C'est le C. -C'est le C.

19:56 -Eh bien oui, au XVIe siècle,

19:58 cette boisson était recommandée pour lutter, paraît-il,

20:01 contre ce ver vivant qui s'attaquait au coeur.

20:04 Il fallait boire de l'hypocras. -Oui, faire du grec ancien.

20:07 -La preuve que ça peut servir au moins pour le quiz.

20:10 -Exactement.

20:11 Je vous rappelle que c'est comme ça aussi

20:14 que, dans l'Odyssée,

20:15 Ulysse arrive à se sortir des raîtres du cyclope

20:19 en faisant boire polyphème le cyclope.

20:22 -Un élixir. -Bien sûr.

20:23 Je me souviens, j'ai appris par coeur, à l'époque,

20:26 des tirades de l'Odyssée,

20:28 parce que ça faisait partie de la culture générale.

20:31 -Le col a changé. -Deuxième quiz.

20:32 -Je connais les vers par coeur.

20:34 -Une autre fois.

20:35 Figurez-vous qu'à la Renaissance,

20:38 la viande de baleine était un mets fort recherché.

20:41 Mais sauriez-vous nous dire

20:42 quelle partie du Cetacé

20:44 était la plus désirée par les gastronomes ?

20:47 Alors A, la laitance,

20:50 B, la langue,

20:52 C, les joues,

20:54 D, les poumons.

20:55 -Ah... Alors, j'éliminerais les poumons,

20:59 parce que ça doit être...

21:01 Non, je dirais les joues. Les joues.

21:03 Ouais, les joues.

21:04 -Non, pas les joues. -La laitance, alors.

21:07 -La langue. On mange plus la langue de bœuf,

21:09 mais c'est la langue de baleine, à l'époque.

21:12 Mieux que la langue de bœuf.

21:13 -On adorait le marsouin et le dauphin.

21:16 -On n'est pas obligés. -Depuis, on a dit Cetacé.

21:18 -Ah ! Ca devait être facile à attraper.

21:21 -Alors, en politique, et notamment ici,

21:25 on sait que souvent se nouent des histoires,

21:27 que se fait la petite et la grande histoire à table,

21:30 et on vous a demandé de réfléchir à une brève de comptoir.

21:33 -Glug, glug, glug...

21:36 -Philippe Juvin,

21:38 avez-vous un souvenir politique autour d'un repas ?

21:41 -Alors, des repas en politique, on en a beaucoup,

21:44 mais il y a un repas qui n'est pas politique...

21:46 Vous allez comprendre, je sais pas si vous allez comprendre

21:50 ce qui se passe, mais je reviens encore 12 ans plus tard.

21:53 C'était en Afghanistan. J'étais officier de l'armée française,

21:56 médecin militaire, anesthésiste réanimateur

21:59 du bataillon français engagé contre les talibans.

22:01 Un jour, le colonel vient nous voir et nous dit

22:04 qu'on a un chef taliban qui veut passer de notre côté,

22:07 le problème, c'est qu'il veut se faire opérer du rein,

22:11 et il faut aller l'examiner dans la pompe basse

22:14 et puis lui tirer des informations.

22:16 Du coup, on désigne un médecin, c'est votre serviteur,

22:19 je monte avec la patrouille, on file,

22:21 je sais pas, 3-4 heures de route, on arrive chez le chef taliban,

22:24 et ça commence évidemment par un repas.

22:27 Je devais être en forme, je devais donner le champ,

22:30 je montrais que j'étais un médecin de très haut niveau,

22:33 il fallait lui jouer un grand truc.

22:35 Le gars nous dit qu'on va commencer par déjeuner.

22:38 Et ils apportent... C'était des abricots.

22:41 Ils apportent des abricots, je pensais que...

22:43 Les abricots arrivent, c'était assez bon,

22:46 on mange un, deux, trois, au bout du cinquième...

22:49 Un plat d'abricots, je me dis...

22:50 On était sur de l'herbe par terre,

22:52 on était tous répartis, les armes posées,

22:55 j'ai des photos qui me reviennent très bien.

22:57 Je vois tout le monde qui mange, je me dis que c'est le repas.

23:00 Puis, arrivé au bout d'une heure où je pensais que le repas était fini,

23:04 on allait passer aux choses sérieuses,

23:06 arrivent les plats, et là, en fait, j'ai, 12 ans plus tard,

23:10 encore ce souvenir de ce repas épouvantable,

23:12 parce que j'avais le ventre qui gonflait,

23:14 puis il a fallu aller se lever pour examiner le gars,

23:18 qui, lui, était en pleine forme, et moi, j'étais lourd,

23:20 j'avais les idées... Vous imaginez, après les abricots,

23:24 il y a eu des galettes, il y a eu de la viande...

23:26 -Du riz, sans doute. -Du riz.

23:28 Tout ça était très lourd.

23:30 Il y avait pas de vin, mais il y avait des choses très lourdes.

23:34 Et ce repas m'est resté comme une sorte de cauchemar

23:38 où je ne voyais plus les choses...

23:40 Je ne savais pas comment j'allais m'en sortir.

23:42 Puis, finalement, j'ai examiné le gars, on l'a opéré.

23:45 -Vous l'avez opéré où ? Dans votre état ?

23:48 -On l'a ramené au camp.

23:49 J'étais à la SS 10, alors je l'ai endormi.

23:52 Je l'ai même réveillé, je crois, donc c'était plutôt bien.

23:55 Et il a donné aux Français des renseignements.

23:58 C'est un repas patriotique qui a servi à la cause de l'armée française,

24:02 mais je m'en souviens, encore 12 ans plus tard.

24:04 -Belle histoire.

24:05 On va parler à présent des effets de l'alimentation

24:08 sur notre santé, et plus précisément des pesticides

24:12 utilisés dans nos cultures et nos récoltes conventionnelles.

24:15 Allez, plat.

24:16 Parce que l'exposition aux pesticides

24:24 entraîne des maladies graves, en 2016, Christian Jouot,

24:27 exploitant agricole à Noivoutou, près de Rennes,

24:30 développe un cancer de la prostate,

24:32 reconnu quatre ans plus tard

24:33 comme maladie professionnelle par la justice.

24:36 Le lien est établi, mais le chemin reste encore long

24:39 vers la reconnaissance d'autres pathologies.

24:41 Hélène Bonduelle et Baptiste Gargui-Chartier.

24:45 -Il est ancien éleveur et cultivateur de maïs.

24:48 Christian Jouot a exercé cette activité

24:51 depuis plus de 40 ans,

24:52 dans cette commune nichée au coeur de la Bretagne.

24:56 L'homme est de renavant à la retraite,

24:58 mais malgré lui.

24:59 -Donc, c'est là qu'autrefois, j'ai sévi avec les pesticides,

25:04 et puis que...

25:06 Eh bien, que je me suis rendu malade, quoi.

25:08 -La nouvelle est tombée en 2016.

25:10 Ce jour-là, les médecins lui diagnostiquent

25:13 un cancer de la prostate.

25:15 -Je me rappelle plusieurs fois, torse nu,

25:17 sultraïteur, le pulvée derrière.

25:19 Je voyais bien que j'avais du mal à respirer,

25:22 c'était assez désagréable.

25:23 Je pensais pas que le contact par la respiration,

25:26 c'était dangereux.

25:27 -Un métier qu'il pratiquait à raison de 10 heures par jour.

25:31 À 68 ans, fini la vie d'avant,

25:33 lui doit vivre avec son cancer,

25:35 qui récidive, un combat permanent, dit-il.

25:38 -Quand je suis tombé malade,

25:40 j'avais pas l'intention d'arrêter tout de suite.

25:43 J'ai continué à exploiter un peu la ferme,

25:45 mais il a fallu se rendre à l'évidence.

25:47 J'étais surtout en radiothérapie, j'ai tellement brûlé,

25:50 c'était abominable.

25:52 Je passais du temps, après une heure ou deux,

25:54 dans la baignoire pour me refroidir un peu.

25:57 Après, j'allais me dormir et puis j'attendais...

25:59 Je me reposais jusqu'à ce que le véhicule

26:02 vienne me chercher pour les séances du lendemain.

26:05 -Mais il n'est pas le seul. À quelques kilomètres de là...

26:08 -Il a quel âge ? -60 ans.

26:09 -Réunion d'un collectif créé en 2015,

26:12 déjà 450 membres.

26:14 Tous ont le même objectif.

26:16 -Notre action, c'est accompagner des gens

26:20 qui sont dans le cadre ou des tableaux

26:22 de maladie professionnelle ou pas encore,

26:24 comme le papa de Valérie, c'est pas dans les tableaux.

26:28 Christian, quand on a démarré le cancer de la prostate,

26:31 c'était pas dans les tableaux.

26:32 -Être dans les tableaux, c'est la reconnaissance

26:35 de la maladie professionnelle.

26:37 En ligne de mire, une rente à vie

26:39 qui peut s'échelonner de 100 à 1 300 euros,

26:41 pour laisser qu'elle de la maladie.

26:43 -En règle générale, la procédure jusqu'à l'obtention de la rente,

26:47 quand tout se passe bien, c'est au minimum un an.

26:51 Le papa de Valérie, on est certain que ça va durer,

26:55 parce que c'est pas dans les tableaux.

26:57 Donc il va falloir qu'on conteste, qu'on aille au tribunal,

27:00 qu'on se défende.

27:02 -Mais au-delà de la réparation,

27:04 le combat de l'association, c'est aussi

27:06 l'interdiction des pesticides.

27:09 -Philippe Juvin, est-ce que l'exposition aux pesticides

27:12 entraîne des cancers, comme celui de Christian Jouault,

27:15 le cancer de la prostate ? Les études sont contradictoires

27:19 entre l'OMS et l'agence européenne des produits chimiques.

27:22 On ne sait plus trop à qui se fier.

27:24 On vous pose la question.

27:25 -Bien sûr, pesticides, herbicides.

27:27 Vous connaissez le débat avec le glyphosate,

27:30 où des gens très savants, des agences internationales,

27:33 se disputent pour savoir si le glyphosate est ou non cancérogène.

27:37 Un coup, l'OMS dit "probablement",

27:39 un coup, l'Organisation mondiale de l'alimentation dit

27:43 "probablement non".

27:45 Donc on voit que toute la difficulté,

27:47 en matière environnementale et de santé environnementale,

27:51 c'est de prouver la relation causale entre un agent et une maladie.

27:55 C'est très compliqué, parce que...

27:58 Ce monsieur... Ca a été reconnu,

28:01 je ne connais pas le dossier. -Ca a été reconnu

28:04 comme maladie professionnelle.

28:06 -C'est la justice qui a tranché. Ca a pris un précédent ?

28:09 -Oui, ça a pris un précédent.

28:10 C'est une des qualités de la justice.

28:12 Ce que je veux dire, c'est qu'on ne connaît pas le dossier de fond.

28:16 Il faudrait regarder précisément.

28:18 Imaginez que je sois un fumeur,

28:20 alcoolique,

28:22 et je suis exposé à un agent pathogène.

28:26 Est-ce que le cancer que je vais développer,

28:29 par exemple du poumon, est lié à mon alcoolisme,

28:31 est lié à mon tabac,

28:33 est lié à l'agent exogène ?

28:36 Tout ça pour vous illustrer cette idée

28:39 qu'il ne faut pas croire que c'est facile,

28:41 de prouver la relation de cause à effet

28:44 entre un agent potentiellement vulnérant

28:46 et une pathologie.

28:47 -Vous, médecin, vous reprenez quoi ?

28:49 L'Agence européenne des pandéchimiques,

28:52 l'AFAO, l'OMS ?

28:53 -Je vous dis que je ne sais pas.

28:55 Je ne sais pas, parce qu'aujourd'hui,

28:57 celui qui vous assure que oui, ça l'est absolument,

29:00 cancer et gènes, ou qui vous assure le contraire,

29:03 non, ça l'est absolument pas.

29:04 -La probabilité, elle est possible ?

29:07 -Il y a une probabilité.

29:08 Mais il n'y a pas de certitude.

29:10 Il faut... Enfin, la science,

29:12 c'est la culture du doute.

29:15 Bachelard disait, Gaston Bachelard,

29:17 qui est philosophe des sciences, disait

29:20 que les sciences, ça apprend à penser

29:23 contre son propre cerveau.

29:25 Vous avez une idée préconçue,

29:27 la science va vous apprendre à la remettre en cause.

29:29 La question du doute est fondamentale.

29:32 Dans sa citation, Louis Pasteur disait

29:34 "Le scientifique doit avoir une qualité principale."

29:37 -Doute égale. -La qualité,

29:39 c'est le doute méticuleux.

29:40 Les deux mots sont importants.

29:42 Le doute, je ne prends pas comme argent comptant

29:45 le fait que parce que j'ai vu ça, il y a ça,

29:48 est méticuleux, parce que je vais essayer

29:50 de décrypter le mécanisme.

29:52 Je ne sais pas répondre à votre question.

29:54 -En attendant, est-ce qu'il faut...

29:56 Qu'il y ait le principe de précaution ?

29:59 Vous vous êtes pour ce principe,

30:01 et vous dites "Dans ces cas-là, on l'arrête."

30:03 -Quand j'étais député européen, j'ai voté pour l'arrêt...

30:07 -L'interdiction du glyphosate.

30:09 -Il faut qu'on ait aussi l'intelligence

30:11 de continuer à lire les études qui sortent.

30:13 Éventuellement, si les études

30:15 contredisaient l'idée qu'on pouvait en avoir

30:18 il y a quelques années,

30:19 même si pour des raisons sociétales,

30:22 bonne chance au ministre qui va décider ça,

30:24 mais il ne faut pas que le principe de précaution

30:28 devienne un principe qui interdise tout

30:30 parce que soit on veut un risque zéro,

30:33 il n'y en a pas, soit parce qu'au moindre doute,

30:35 on s'arrête.

30:37 Qu'est-ce que vous diriez d'une invention,

30:39 qui change complètement la vie des gens,

30:42 qui sauve des vies, mais qui tue, je sais pas,

30:44 1 000 personnes par an en France ?

30:46 Est-ce qu'on l'adopte ou pas ?

30:48 -Le principe de précaution.

30:50 -Est-ce qu'on interdit la voiture ?

30:52 -C'est le bénéfice-risque.

30:53 -C'est le bénéfice-risque.

30:55 Vous allez me dire où est le bénéfice du glyphosate.

30:58 Ca s'étudie. On peut imaginer...

31:00 -Ca permet de produire davantage.

31:02 -De lutter contre la famine.

31:04 Tous ces sujets sont à prendre en compte.

31:06 Je suis désolé de ne pas vous répondre oui ou non,

31:09 parce que je ne le sais pas.

31:11 La science ne permet pas de l'affirmer

31:13 contrairement à ce que des ayatollahs,

31:16 pour ou contre, veulent vous dire.

31:18 -Vous êtes contre la réautorisation du glyphosate,

31:21 puisque l'Union européenne va devoir décider en 2023.

31:24 -Il faut lire. Je ne sais pas vous répondre.

31:26 Il faut lire les derniers papiers, avoir le doute méticuleux.

31:30 Il faut être sérieux.

31:31 C'est-à-dire que la science, l'action politique

31:34 doit être évidemment, évidemment...

31:37 guidée par la science,

31:39 mais la science, c'est pas...

31:41 J'ai lu une manchette du journal "Le Monde",

31:44 et je sais ce qu'il y a dedans.

31:46 Je lis les papiers, les matériels et les méthodes,

31:49 les biais des études, car dans beaucoup d'études,

31:52 c'est pas parce qu'il y a des biais qu'elle est mauvaise.

31:55 Intrinsèquement, il y a des biais.

31:57 En fait, la crise du Covid a un peu bouleversé les Français,

32:00 qui ont voulu avoir des réponses définitives

32:03 à des questions scientifiques.

32:05 Ils ont découvert que les scientifiques

32:07 passaient leur temps à douter.

32:09 Ils espéraient avoir des vérités définitives

32:11 là où souvent, nous avons des questions.

32:14 -La science n'est pas une science exacte.

32:16 -La science peut arriver à une exactitude.

32:19 Heureusement, on arrive, par exemple,

32:21 à une science qui n'est pas plate.

32:23 Malgré ça, savez-vous, il y a 8 % des Français

32:28 qui considèrent que la Terre,

32:30 qui n'exclut pas que la Terre puisse être plate,

32:32 et particulièrement chez les jeunes.

32:35 Quand je tire le fil de ce qu'on dit,

32:37 il y a le doute méticuleux,

32:38 un principe de précaution qu'il faut utiliser

32:41 et pas comme un principe d'interdiction,

32:44 ce qui est souvent le cas, et la question de l'éducation.

32:47 C'est vrai que la disparition des sciences dans l'éducation,

32:50 les sciences disparaissent dans l'éducation.

32:53 -À l'école ? -Bien sûr.

32:54 Ca a été montré partout. Le classement PISA

32:57 vous montre qu'en maths, on est les derniers.

32:59 Et puis, un rapport du Sénat m'a effrayé,

33:02 qui regarde les mathématiques, le calcul, pardon.

33:05 En primaire, il y a une partie importante des professeurs

33:08 qui ne sont pas capables de résoudre les problèmes

33:11 qu'ils donnent eux-mêmes à leurs élèves.

33:13 Pourquoi ? Parce que des professeurs du primaire

33:16 sont souvent embauchés après des parcours littéraires,

33:19 plutôt que des parcours mathématiques.

33:21 On a un sujet majeur sur l'enseignement des sciences.

33:24 Il faut réapprendre les sciences,

33:26 non seulement parce qu'on a besoin de scientifiques,

33:29 mais parce que le progrès des sociétés,

33:32 le progrès technique, qui fait qu'on sauve des vies,

33:35 qu'on a de la croissance et qu'on résout la crise climatique

33:38 par le progrès, c'est grâce aux scientifiques.

33:41 Troisième point, la science, comme je vous l'ai dit,

33:44 permet de réfléchir différemment et de faire de bons citoyens,

33:47 c'est-à-dire des citoyens qui s'interrogent sur eux-mêmes.

33:51 -C'est éclairé. -Brigitte l'a dit,

33:53 pas de lien prouvé scientifiquement

33:55 entre le glyphosate et les cancers chez ces agriculteurs.

33:58 En revanche, des études de médecins professeurs

34:01 de Montpellier, du CHU de Montpellier,

34:03 ont fait des études précises en montrant la corrélation

34:06 entre l'usage de pesticides et des malformations congénitales,

34:10 notamment chez les enfants, avec des micropénis chez les garçons

34:13 et une puberté précoce chez les filles.

34:16 C'est une étude qui est là. On se disait que l'usage de pesticides

34:19 causait des dégâts épouvantables sur la santé des enfants.

34:23 -J'affirme que l'environnement a un rôle important

34:25 dans l'émergence de maladies.

34:27 Je répondais à votre question sur le glyphosate,

34:30 parce qu'il y a une discrétion. -J'ai fait la distinction.

34:33 -Je vais vous donner un autre exemple,

34:36 la question des phtalates.

34:37 Ce sont des produits qu'on utilise dans notre environnement.

34:41 Il y en a peut-être sur cette table,

34:43 dans les bouteilles d'eau en plastique.

34:45 Ce sont des perturbateurs endocriniens,

34:47 c'est-à-dire qu'ils modifient la manière qu'a le corps de vivre.

34:51 C'est quoi, un perturbateur endocrinien ?

34:53 Vous savez, vous vivez et votre corps

34:56 sécrète des substances, certaines sont appelées des hormones,

34:59 et ces hormones, elles vous permettent,

35:02 ou des neurotransmetteurs vous permettent

35:05 d'avoir des enfants, de grandir,

35:07 d'être en forme, etc.

35:10 Et d'avoir le coeur qui s'adapte à un effort,

35:13 ces médicaments, ces produits,

35:15 modifient probablement le fonctionnement de votre corps

35:18 et donc, à long terme, ont des effets.

35:21 Il a été assez bien montré

35:23 qu'il y a une chute très importante

35:25 de la fertilité mondiale,

35:27 avec, par exemple, la qualité du sperme,

35:30 ça a été montré, c'est -35 ou -40 %

35:32 de...

35:34 de qualité de reproduction du sperme

35:38 à l'échelon mondial, donc on n'est pas seulement en France.

35:41 Il y a probablement des phtalates partout.

35:44 La question environnementale... -On a légiféré sur les biberons.

35:47 -Evidemment. -C'était un perturbateur.

35:49 -Oui. -Le plastique, en fait,

35:51 des biberons avec lesquels c'était fait.

35:53 -La conséquence de tout ça, de cette observation,

35:56 c'est qu'il faut affirmer le rôle de l'environnement

35:59 dans l'émergence des maladies.

36:01 Certains disent que c'est terrible,

36:03 la chimie a produit tout ça, c'est des saloperies,

36:06 il faut revenir à l'âge de pierre.

36:08 Sauf que, on ne se sortira

36:10 de tous les problèmes qu'on a créés,

36:12 mais aussi des problèmes naturels,

36:15 la mortalité liée au virus,

36:17 aux bactéries, le réchauffement climatique.

36:20 On n'en sortira que par le progrès scientifique.

36:23 Donc, le progrès scientifique n'est pas l'ennemi.

36:26 Souvent, ceux qui vous disent

36:28 que l'environnement a créé des maladies,

36:30 vous disent que le progrès, c'est mauvais.

36:33 Non, c'est la solution qui va nous permettre

36:35 de trouver des solutions à tous ces sujets.

36:38 Il faut accentuer la recherche.

36:40 -On va revenir à l'alimentation.

36:42 On va parler de l'hôpital,

36:43 qui n'est pas toujours réputé pour sa cantine.

36:46 On y mange trop souvent mal.

36:47 Difficile, alors, pour les malades,

36:49 de retrouver l'envie de se mettre à table.

36:52 On en parle et on met les pieds dans le plat.

36:54 -Brigitte, comment redonner de l'appétit

37:01 à des malades aux traitements lourds ?

37:04 Comment les réconcilier avec la gourmandise ?

37:06 C'est le défi de Christian Tête-doigts,

37:09 qui s'envise notamment les menus du centre anticancéreux Léon Bérare.

37:12 Vous allez le voir, ça marche.

37:14 C'est un reportage à Lyon de Mathieu Préau et de Maëté Frémont.

37:17 -Là, c'est un petit riz

37:19 avec petits pois et poivrons.

37:21 Et par-dessus, donc, un petit sauté de volaille aux champignons.

37:25 -Ce matin-là, Christian Tête-doigts,

37:27 chef étoilé, met une touche finale à son menu du jour,

37:31 sous le regard d'un autre chef.

37:34 -En tout cas, ça sent bon.

37:36 -Ensemble, ils décident de redonner du goût à la nourriture de l'hôpital.

37:40 Car depuis six ans, deux fois par mois,

37:43 Christian Tête-doigts s'installe au fourneau

37:46 de cette cuisine un peu particulière,

37:48 celle d'un hôpital de Lyon, un centre qui lutte contre le cancer.

37:52 -Dans toutes les réunions qu'on a faites avec les patients,

37:56 beaucoup disent qu'ils préfèrent manger froid.

37:58 Donc, même l'été, un plat comme ça, tu peux le manger froid.

38:02 -Tout à fait. -Quand ils sont en chimio,

38:04 ils ont le palais qui leur brûle un peu.

38:07 -Ici, 1 200 repas sont servis chaque jour.

38:11 Le chef de l'hôpital a fait appel au savoir-faire

38:13 de Christian Tête-doigts pour revoir la carte entière,

38:17 avec un budget à respecter, 5,40 euros par patient.

38:20 -On essaye de travailler le maximum de produits frais,

38:23 mais là encore, c'est pas facile, suivant les saisons, les prix.

38:27 On n'arrive pas toujours, mais c'est ce qui fait le charme, peut-être,

38:31 de réussir à faire des petits miracles ici.

38:34 -Au total, 387 recettes ont été élaborées,

38:37 toutes à la texture différente.

38:40 -On s'adapte à chaque demande.

38:42 Ici, on avait des nuggets, là, on avait des carottes et des pâtes,

38:46 avec une omelette.

38:47 -Ici, c'est à la carte.

38:49 Le patient choisit parmi plusieurs menus

38:52 en fonction de son appétit et de ses envies.

38:55 -Bonjour, vous désirez un plateau ?

38:58 -Car l'objectif est bien là, redonner aux 300 malades

39:01 qui viennent se soigner le plaisir de manger.

39:04 -On perd un peu le goût.

39:06 Déjà, on n'a pas toujours la possibilité, chez soi,

39:09 de bien manger, parce que si, comme moi,

39:13 on est seul, c'est compliqué de faire de la cuisine.

39:17 Et là, je trouve que c'est très bien.

39:20 Ca donne des idées, en fait.

39:22 -Aujourd'hui, la chimiothérapie et les médicaments

39:25 provoquent une altération de goût et des difficultés de déglutition.

39:30 -La problématique chez les patients qui ont un cancer,

39:33 c'est que la dénutrition a une prévalence très importante.

39:37 On sait que jusqu'à presque 40 % des patients

39:40 sont à risque ou sont dénutris.

39:43 -A l'hôpital ou sur les hauteurs de Lyon,

39:45 dans son restaurant, Christian Tête-doigts,

39:48 devenu cuisinier solidaire de l'année,

39:50 continue d'oeuvrer pour les malades.

39:53 Après des sprays parfumés, sa dernière invention,

39:56 c'est sauces congelées, plus riches,

39:59 qui permettent une prise de poids de 33 %

40:02 en seulement un mois.

40:04 -Vous connaissiez cette initiative.

40:06 Vous êtes bluffé par ce chef qui donne de son temps

40:09 pour aller nourrir, donner de l'appétit,

40:11 de l'envie de manger aux malades et aux seigneurs,

40:14 qui sont aussi, Brigitte, très touchés par la dénutrition.

40:17 -Je trouve ça formidable.

40:19 Ce qui est la preuve que quand vous donnez aux gens

40:22 la possibilité d'exprimer librement leur potentialité,

40:25 leur génie, ça marche.

40:27 -Notre pays souffre de toutes ces normes

40:29 qui empêchent des initiatives.

40:31 C'est absolument formidable, parce qu'à l'hôpital,

40:34 quand on pose la question aux gens,

40:36 il y a des enquêtes qui ont été faites au plan mondial.

40:39 "Qu'est-ce qui vous a le plus marqué ?"

40:41 Donc, les enclasses. -La bouffe.

40:43 -Les plats, oui.

40:45 -Est-ce que la chambre était propre ?

40:47 Est-ce qu'on m'a dit bonjour ? Est-ce que j'ai bien mangé ?

40:50 La qualité du soin lui-même arrive après.

40:53 C'est fondamental, quand même.

40:55 -Mais bien manger, c'est déjà des choix.

40:57 -Il a raison. Il en a parlé.

40:59 Il faut qu'il y ait du goût, que les gens trouvent un plaisir.

41:02 -Dites-nous la réalité de ce que vous voyez à l'hôpital.

41:05 C'est comment, les repas ? -C'est très inégal.

41:08 Il y a plusieurs choses.

41:10 Le repas lui-même est très inégal.

41:12 Il faut que le gars vienne.

41:13 -Ca pourrait avoir le jour à l'hôpital Pompidou ?

41:16 -Je ne suis pas le directeur de l'hôpital,

41:19 mais s'il veut venir, je lui faciliterai la tâche.

41:22 Mais il y a aussi la logistique.

41:24 Mon père était très malade,

41:25 qui est aujourd'hui malheureusement décédé,

41:28 qui avait une maladie neurodégénérative,

41:30 qui ne pouvait plus manger tout seul.

41:32 Il est hospitalisé dans un hôpital parisien,

41:35 et j'arrive pour le voir, et l'infirmière me dit

41:38 qu'il n'a pas voulu manger.

41:39 J'entre. Mon père, qui n'était pas capable de manger,

41:42 fallait l'aider. -Il ne voulait pas manger.

41:45 -Le truc était sous blister.

41:47 On ne lui avait pas donné à manger.

41:49 La priorité des priorités à l'hôpital,

41:52 c'est la qualité, vous avez raison, il faut que c'est du goût,

41:56 mais c'est aussi la possibilité technique de prendre un repas.

41:59 Dans une EHPAD,

42:00 dans l'hôpital, vous y restez 10 jours,

42:03 dans une EHPAD, vous y restez à vie.

42:05 Quand vous avez des troubles de la déglutition,

42:07 maladie d'Alzheimer, en particulier,

42:10 quand ils s'étouffent une fois sur deux,

42:12 vous devez donner à manger aux gens avec précaution

42:15 et prendre du temps. -Une petite bouchée.

42:17 -Il faut une heure pour que les gens mangent.

42:20 Mais comment voulez-vous que l'aide soignante,

42:22 qui a 7 ou 8 personnes à faire manger,

42:25 passe une heure pour 7 ou 8 personnes ?

42:27 Elle n'a pas le temps.

42:28 En pratique, on ne leur donne pas, on leur donne mal à manger,

42:32 ils se dénutrient, c'est pour ça que vous trouvez

42:35 sur l'EHPAD, et même à l'hôpital,

42:37 des compléments alimentaires hypernutritifs,

42:39 qui sont une sorte de dopant.

42:41 La question...

42:42 Vous voyez, moi, quand je mourrai,

42:44 je voudrais qu'on me tienne la main.

42:46 Je pense qu'il y a la qualité des soins,

42:49 et je voudrais qu'on me tienne la main.

42:51 L'alimentation en fait partie, et c'est vraiment le parent pauvre.

42:55 5,40 euros, c'est ce qu'il nous a dit.

42:57 -C'est un miracle. -5,40 euros,

42:59 je sais pas comment il fait pour trouver du goût

43:01 et des choses qui changent tous les jours.

43:04 -Il s'était battu, ce chef, dès 2020,

43:06 pour qu'il y ait une loi, pour qu'on augmente

43:08 le budget alimentation des malades.

43:11 -Il a raison, on les mérite une médaille.

43:13 Mais prenons les choses au début.

43:15 Les choses au début, c'est que l'alimentation en France,

43:19 la production agricole est devenue très chère,

43:21 parce que les agriculteurs sont submergés d'interdictions,

43:25 de normes, du truc, qui rend tout ça très coûteux.

43:28 Et nous avons en France, j'ai vu un papier qui l'affirmait,

43:31 c'est un journal très sérieux, qui disait que le coût

43:34 de l'alimentation est le plus cher en France,

43:37 rapporté au pouvoir d'achat, de toute l'Europe.

43:39 On avait une agriculture qui nous assurait

43:42 une autonomie alimentaire.

43:44 Deuxièmement, aujourd'hui, c'est plus le cas,

43:46 puisque la moitié des fruits et légumes sont importés,

43:49 mais en plus, ce qui est produit en France est cher,

43:52 et les gens ne peuvent pas se l'acheter.

43:55 On a un problème majeur, à la fois sur, pas tant la qualité,

43:58 mais le coût, à cause de la surnorme,

44:00 on norme trop les séries agricoles.

44:02 -On met toujours la faute sur les fournisseurs et les distributeurs.

44:06 Vous dites non, c'est pas le problème.

44:08 -La faute, c'est la norme en France.

44:11 -C'est Bruxelles, alors ?

44:12 -La norme est souvent française, malheureusement.

44:15 C'est 100 milliards.

44:16 L'hypernorme française, la spécificité française de la norme,

44:20 au-delà de la norme européenne, c'est 100 milliards d'euros

44:23 qui plombent l'économie française, l'industrie,

44:26 mais l'agriculture aussi.

44:28 Vous me dites que c'est Bruxelles.

44:30 J'ai été dix ans député européen, j'ai appris une chose,

44:33 nos mots MAUX français, ils sont français,

44:35 ils sont pas européens.

44:37 Avec les mêmes règles européennes, les Allemands,

44:40 les Danois, les Espagnols n'ont pas ces sujets.

44:42 Ca montre bien que, nous, les spécialistes français...

44:45 -Donnez-nous un exemple concret d'une norme

44:48 qui fait que le prix des aliments en France est plus cher qu'en Espagne.

44:52 -Il y a un insecticide ou un pesticide, je ne sais plus,

44:55 qu'on met sur les cerises, qui est interdit en France,

44:58 alors qu'il est autorisé par l'Europe,

45:00 et donc les Espagnols et les Portugais,

45:03 lui, l'utilisent. Le coût de la production des cerises

45:06 est moins important.

45:07 Deuxième exemple.

45:08 -Le pesticide, c'est pas n'importe quoi,

45:11 c'est un principe de précaution. -C'est toute la question.

45:14 Pourquoi nous avons-nous un principe de précaution

45:17 qui n'est pas celui des Espagnols et des Portugais ?

45:20 C'est l'Europe. On a le même standing d'exigence.

45:23 Les Français se rajoutent des pois dans leurs sacs à dos.

45:26 C'est plus lourd de porter un sac à dos rempli de pierre

45:29 qu'un sac à dos non rempli de pierre.

45:31 Les pommes, nous étions le premier producteur mondial

45:34 de pommes.

45:35 Nous ne le sommes plus, aujourd'hui.

45:38 C'est la Pologne. Pourquoi ?

45:39 Vous avez entendu parler de cette norme débile,

45:42 à une époque où on vous a expliqué

45:44 que pour monter sur un escabeau au-delà de trois marches,

45:47 il fallait quasiment être attaché

45:49 ou une autorisation particulière.

45:51 Pour cueillir une pomme en haut d'un pommier,

45:54 il faut monter des marches.

45:55 Tout ça fait qu'aujourd'hui,

45:57 l'agriculture française meurt

45:59 de cette hypernormalisation française,

46:02 rajoutée à la norme européenne.

46:04 Pour qu'elle ne meure pas, elle coûte plus cher,

46:07 mais les agriculteurs font ce qu'ils peuvent.

46:09 Dans votre assiette, ça coûte moins cher.

46:12 -Pour l'alimentation à l'hôpital,

46:14 l'Etat subventionne ?

46:15 Faudrait-il que l'Etat aide plus massivement

46:18 à mieux manger ou en achetant du bio,

46:20 ce qui aiderait aussi la filière ?

46:22 Ou pourquoi pas en engageant davantage d'infirmières,

46:25 de personnel pour faire manger les patients ?

46:28 -Il y a deux choses.

46:29 D'abord, je pense que l'Etat, avant de subventionner,

46:32 doit déjà relâcher

46:34 sa gangue dirigiste.

46:37 Ce sont les normes dont je vous parlais.

46:39 Nous sommes le pays des droits de l'homme

46:42 et de l'hypercontrôle administratif.

46:44 Donc, laissez les agriculteurs travailler,

46:47 cessez de les emmerder,

46:48 et ils vont produire plus, mieux et moins cher.

46:51 Dans l'assiette, ce sera plus facile,

46:53 y compris à l'hôpital.

46:54 Quant à l'hôpital et les EHPAD,

46:56 je suis un fervent partisan,

46:58 comme vous l'avez suggéré, de quota.

47:00 C'est-à-dire qu'il faut qu'on définisse,

47:03 par exemple, dans les EHPAD,

47:04 qu'un repas, ça prend une demi-heure.

47:07 Pour qu'un repas prenne une demi-heure,

47:09 il faut quelqu'un pendant une demi-heure

47:11 face à la personne âgée.

47:13 -Il faut du temps et du personnel.

47:15 -Il faudra du temps et du personnel.

47:17 Je préfère mettre de l'argent à des gens qui tiennent la main,

47:21 de gens en train de mourir,

47:22 qui ont besoin d'être accompagnés,

47:24 plutôt que des normes qui, en fait,

47:26 nourrissent sur des arguments parfois environnementaux

47:30 ou même sociétaux, en réalité,

47:32 des filières économiques.

47:33 Quand vous mettez une norme,

47:35 quand vous interdisez un insecticide,

47:37 un pesticide ou un produit,

47:39 c'est que vous autorisez un autre.

47:41 Ne soyez pas naïfs.

47:42 Il y a derrière ces sujets des grands enjeux de lobby

47:45 qui poussent à l'interdiction de ça pour pouvoir vendre ça.

47:48 -On passe à présent au dessert,

47:50 et c'est le pêché mignon.

47:52 -On a devant nous une salade de fruits.

47:57 C'est sans doute une interprétation de chez Françoise

48:01 de la salade de fruits.

48:02 -Philippe Juvin lui avait demandé des fruits.

48:05 Pas de pâtisserie,

48:06 genre Saint-Honoré ou Paris-Brest,

48:08 non juste des fruits bruts.

48:10 C'est encore votre côté hôpital.

48:12 A force de voir les platos repas rikiki,

48:14 avec purée, jambon, compote et pommes,

48:17 vous avez oublié qu'il existe des vrais desserts.

48:20 -Je préfère les fruits.

48:21 -Les fruits ou les salades de fruits ?

48:23 -Je ne veux pas être désagréable,

48:26 vous m'invitez, donc elle est formidable.

48:28 Une poire, une orange... -Un abricot, peut-être.

48:31 -Le moins possible.

48:32 D'abord, parce que c'est sain,

48:37 ça permet de faire en sorte

48:42 que le sentiment de satiété est obtenu.

48:44 Quand vous avez faim,

48:45 vous n'avez pas envie de grossir,

48:47 mangez des pommes.

48:49 Une pomme ou deux, vous avez moins faim.

48:51 -C'est quoi votre fruit vénéré ?

48:53 Allez-y, vous pouvez nous en sortir un.

48:55 -La clémentine corse.

48:57 -La clémentine corse, avec des feuilles.

48:59 Et les oranges.

49:00 La clémentine orange,

49:02 j'avoue que je pourrais en manger beaucoup.

49:04 -Et le cédrat ? -Je sais pas.

49:06 -Le cédrat, pour un corsi,

49:08 c'est un grume entre le citron, le pamplumous et l'orange,

49:11 mais on mange juste les zestes.

49:13 -Ah bah, écoutez, vous êtes trop stop pour moi.

49:16 J'aime bien les orangés.

49:18 -Le bruit, le sur.

49:20 -En plus, quand vous allez en Corse,

49:22 y compris au mois de décembre,

49:24 vous avez ces orangés qui sont là.

49:26 C'est beau.

49:27 Dans la commune dans laquelle j'ai été maire,

49:30 à la Garenne-Colombe,

49:31 la plus belle commune de la région parisienne,

49:34 y a pas d'orangés, mais dans chaque square,

49:37 j'ai mis en place,

49:38 il y a quelques années, j'en suis fier,

49:40 un plan arbre-fruitier.

49:42 Dans chaque square, il doit y avoir,

49:44 on avait fait la liste,

49:46 un poirier, un pommier, un cerisier, etc.

49:48 Pourquoi ? Parce que je voudrais

49:50 que les enfants qui vont à l'école et qui ne vont jamais à la campagne

49:54 puissent se dire que la compote de pommes

49:57 qu'ils achètent au supermarché

49:59 vient d'un arbre et pas d'une usine.

50:01 Donc, le plan arbre-fruitier à la Garenne-Colombe,

50:04 c'est une réussite.

50:05 -On finit toujours cette émission en musique.

50:08 Vous avez choisi celle-là.

50:09 On l'écoute ensemble.

50:11 Vous nous dites pourquoi.

50:12 -Is this the real life ?

50:15 Is this just fantasy ?

50:18 Caught in a landslide

50:22 No escape from reality

50:26 Open your eyes

50:29 Look up to the sky

50:32 -C'est génial. -Vous avez choisi ça.

50:34 Bohemian Rhapsody.

50:35 -C'est génial. -C'est Queen.

50:37 -C'est Queen parce que Queen, d'abord, c'est ma jeunesse.

50:40 C'est parce que c'est aussi une période...

50:42 Vous savez qu'il est mort du sida.

50:45 Et moi, j'ai eu, durant mes études de médecine,

50:48 j'ai vu l'arrivée du sida.

50:50 Je me souviens du premier patient que j'avais vu.

50:52 C'était un médecin, un otorhino.

50:57 J'étais à l'hôpital Beaujolais, étudiant en médecine,

51:00 en deuxième année. C'était un des premiers patients

51:03 que je voyais. On va à l'hôpital en deuxième année.

51:06 Le chef de clinique, avant d'entrer la chambre,

51:08 nous dit "Il s'agit de cette nouvelle maladie

51:11 "qui semble toucher essentiellement les homosexuels."

51:14 -On l'appelait pas le sida, à l'époque.

51:16 -C'était le HIV.

51:19 Ah oui, ça avait un autre nom.

51:21 Et donc, je découvre cette maladie-là.

51:25 Et j'ai été aussi, parce que j'ai l'âge que j'ai,

51:28 en 95, j'ai vu la disparition des formes graves

51:33 en trois mois.

51:34 -Grâce à la physiothérapie. -En trois mois,

51:36 se vider des services hospitaliers,

51:38 qui étaient condamnés.

51:40 Ils arrivaient...

51:41 J'ai plein d'exemples. Je me souviens de ce jeune homme

51:44 qui me dit, avec un petit sourire en coin,

51:48 on devait être en 90-91, avant la trithérapie,

51:51 les antirétroviraux,

51:54 qui me dit, d'un petit sourire,

51:55 "Ah, il avait une pneumopathie,

51:57 "qui, très clairement, était une pneumocystose."

52:00 Et il me dit,

52:03 "C'est probablement ce petit virus qui m'a atteint."

52:06 Et il est mort, ce gars.

52:09 En fait, c'était une condamnation à mort,

52:12 et j'ai vu...

52:13 Je crois que les militants d'Act Up

52:16 ont eu un rôle très important

52:18 dans la sensibilisation de la population.

52:20 J'ai vu disparaître ces malades en quelques mois.

52:23 -La maladie n'a pas disparu, mais elle est soignée.

52:27 -Non, mais heureusement, on ne se souvient plus

52:29 de ce qu'était la maladie quand je l'ai vu apparaître.

52:32 C'est tout ça.

52:33 -Merci, Philippe Juvin, d'avoir été notre invité.

52:36 Merci à vous tous de nous avoir suivis.

52:39 Rendez-vous la semaine prochaine

52:40 pour un nouveau numéro de "Politique à table".

52:43 ...

53:00 [SILENCE]

Politiques, à table ! - Philippe Juvin

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