Permis de conduire : bientôt la fin du permis à vie ?

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Parlons Vrai chez Bourdin avec Nicolas Meunier, journaliste automobile à Challenges.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-01-27##

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:05 - Bien, il est 12h06, dernière demi-heure. Vous êtes de plus en plus nombreux à nous appeler tous les matins

00:10 et j'en suis très très heureux, vous êtes avec nous et vous participez.

00:14 Et ça, c'est formidable parce que vos témoignages sont utiles, vous le savez, à tout le monde.

00:20 0826 300 300. Je vais aborder maintenant un autre sujet.

00:25 Un sujet, là encore, du quotidien, un sujet important et c'est une info que je vous donne.

00:30 Bientôt la fin du permis à vie en France. Pas tout de suite, mais dans quelques mois,

00:36 le permis de conduire devra être renouvelé, comme dans la plupart des pays d'Europe.

00:41 Et c'est un changement, ça va être un vrai changement. Nous n'avons pas encore, évidemment, les détails,

00:48 mais ça fait son chemin et la mesure... Attendez-vous cet été à ce que la mesure soit annoncée,

00:54 vous verrez bientôt la fin du permis à vie en France. Est-ce une bonne idée ou pas ?

00:59 Alors on va en parler, un contrôle régulier, à quel âge ? On va regarder ce qui se passe ailleurs en Europe.

01:05 D'ailleurs, regardons tout de suite ce qui se passe ailleurs en Europe et ensuite nous retrouverons

01:10 Nicolas Meunier, qui est journaliste, qui est à Chalanges et qui est un spécialiste des questions automobiles.

01:18 Va-t-on bientôt dire adieu au permis de conduire à vie ? Le gouvernement y réfléchit.

01:23 La France, l'Allemagne et la Pologne sont les derniers pays européens à ne pas tester les aptitudes,

01:29 non seulement des seniors, mais les aptitudes à conduire tout au long de sa vie, tout au long de la vie.

01:36 Félix Mathieu.

01:37 - Oui, chez la plupart de nos voisins européens, il faut un examen médical régulier pour garder son permis,

01:42 passer un certain âge, dès 65 ans en Grèce ou en République tchèque, avec de nouvelles visites médicales tous les deux ans.

01:48 Même principe à partir de 70 ans en Finlande, au Danemark ou en Irlande avec une visite annuelle.

01:54 Premier test à 75 ans au Pays-Bas, il doit être renouvelé tous les 5 ans ensuite.

01:58 D'autres pays ont fait le choix de visite médicale pour le coup tout au long de la vie,

02:02 mais souvent en augmentant la fréquence de ces visites médicales obligatoires pour les seniors.

02:07 Par exemple, un test tous les 10 ans en Espagne, puis tous les 5 ans passés 65 ans.

02:12 En Italie, c'est même tous les 10 ans avant 50 ans, tous les 5 ans de 50 ans à 70,

02:17 puis tous les 3 ans après 70 ans.

02:19 La Belgique impose depuis quelques années un test d'aptitude tous les 10 ans, tout au long de la vie,

02:24 tandis que le Royaume-Uni mise sur la bonne foi des conducteurs seniors avec un simple questionnaire sur leur santé.

02:30 Alors, que faut-il faire en France ? Y êtes-vous favorable ? Est-ce que vous pensez que c'est nécessaire ou pas ?

02:37 Eh bien, nous allons débattre là encore, et là encore, vous pouvez intervenir 0826 300 300, il est 12h09.

02:46 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30, Jean-Jacques Bourdin.

02:52 - Il est 12h12, merci d'être avec nous, le permis de conduire des contrôles ou pas tout au long de la vie,

03:00 oui, non, allons-y, on en parle, Nicolas Meunier, bonjour.

03:04 - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

03:05 - Merci d'être avec nous Nicolas, dites-moi, on le remarquait,

03:10 dans de très nombreux pays d'Europe, ces contrôles existent, la France, l'Allemagne et la Pologne sont les derniers pays européens

03:16 à ne pas tester les aptitudes des seniors.

03:21 Qu'est-ce qu'on pourrait faire ? Est-ce qu'il faut imposer un contrôle régulier ou un contrôle à partir d'un certain âge ?

03:29 Demander à repasser le permis au bout de, je sais pas moi, de 20 ans de conduite ?

03:35 Que pourrait-on faire ? Est-ce qu'il faut le faire d'ailleurs ?

03:37 - Alors, est-ce qu'il faut le faire ? J'imagine que la question se pose sur le principal critère qui est la sécurité routière.

03:44 Est-ce que réellement les personnes âgées sont plus responsables d'accidents que les autres ranges d'âge ?

03:50 Et là, la statistique n'est pas simple.

03:53 Si on regarde les statistiques de la sécurité routière, on s'aperçoit que les 65 ans sont surreprésentés dans la mortalité routière.

04:01 Il y a eu 770 personnes de plus de 65 ans tuées sur les routes en 2021, donc ça représente 24% de la mortalité routière.

04:10 C'est une tranche de population qui, selon l'INSEE, ne représente que 19,6% de la population.

04:15 Mais ça mérite d'être nuancé parce que être tué sur la route ne veut pas forcément dire être à l'origine de l'accident.

04:23 Et là, on s'aperçoit que les personnes âgées sont beaucoup surreprésentées dans la mortalité des piétons.

04:31 Donc, en résumé, les personnes âgées qui meurent sur les routes se feront généralement culbuter sur un passage flouté.

04:40 - Ou renversé, oui. - Ou à vélo.

04:43 - Ou à vélo, oui. Alors, il y a d'autres chiffres aussi que je vois, Nicolas.

04:48 Les 65-74 ans ont moins d'accidents mortels que les moins de 24 ans. Je parle au volant, hein.

04:55 - Oui. - En revanche, les plus de 75 ans sont responsables de 82% des accidents mortels.

05:03 - Alors, ils ne sont pas responsables de 82% des accidents mortels.

05:09 Ça veut dire qu'ils sont responsables de 82... Enfin, cette tranche de population, quand elle a un accident mortel,

05:18 dans 82% des cas, elle est responsable, si elle est impliquée.

05:22 Mais ça ne veut pas dire que les personnes âgées sont responsables de 82% des accidents mortels.

05:26 - Oui, je comprends. Voilà. Dans 82%, elle est responsable de l'accident. J'ai compris.

05:30 - Voilà. Mais c'est une tranche de population qui a statistiquement moins d'accidents que les autres tranches de population,

05:37 parce que déjà, elles roulent moins. Alors par contre, je n'ai pas réussi à trouver de statistiques au kilomètre.

05:41 Ça se trouve, au kilomètre, en effet, parcourus, elles ont plus d'accidents mortels.

05:47 Mais en attendant, vu que c'est des personnes qui roulent moins, qui roulent moins vite aussi,

05:52 parce qu'elles sont conscientes de leurs limites physiques et cognitives, elles sont à l'origine de moins d'accidents.

05:59 - Oui. Mais enfin, je regarde. Le problème pour les plus âgés, ce sont des accidents qui se ressemblent.

06:08 Je veux dire, par là, il y a beaucoup, par exemple, quand je regarde la presse,

06:13 beaucoup de conducteurs seniors qui prennent national ou autoroute à contresens.

06:18 - Alors, oui, quand on regarde la presse. Mais là encore, c'est un biais,

06:23 parce que c'est quelque chose qui est spectaculaire, qui est surreprésenté dans les médias.

06:28 On va toujours mettre en avant l'âge du conducteur qui a eu un instant de distraction, qui a pris la route à contresens.

06:35 Mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi certains jeunes, quand après une soirée un peu arrosée,

06:41 qui ne vont pas prendre l'autoroute à contresens parce qu'ils n'ont pas fait attention,

06:46 mais parce qu'ils ont fait le pari de la prendre à contresens sur 30 kilomètres sans se planter.

06:50 Et là, ça devient beaucoup plus dramatique et c'est une occurrence qui est beaucoup plus élevée que celle des seniors.

06:56 Et en fait, les accidents à contresens, c'est plutôt des personnes assez jeunes.

07:00 - Plutôt des personnes assez jeunes. Bien, ça c'est très intéressant.

07:04 Nicolas, on va prendre Corine, qui est dans le Tarn et qui fait une juste remarque.

07:09 Corine, bonjour. - Oui, bonjour. Corina.

07:12 - Corina, oh pardon. - Non, non, mais c'est pas grave, j'ai l'habitude.

07:16 - Vous êtes à Brassac. - À Brassac, dans le Tarn-et-Garonne.

07:20 - Oui, Brassac. C'était une ville minière, Brassac, à une époque.

07:24 - Ah peut-être, là j'avoue que je pète. - Oui, il y a longtemps.

07:27 - Moi, je suis depuis 2001, je sais pas, j'ai vécu pas mal à Paris, donc je sais pas.

07:31 - Bon, Corina, votre mari est routier. - Oui, routier en TP.

07:36 Et lui, ils ont une formation par l'entreprise, dans des trucs de formation, stage de formation.

07:43 Je crois que ça dure deux ou trois jours, pour leur permis, pour renouveler.

07:48 - Tous les cinq ans, je crois, c'est ça ? - Oui, c'est tous les cinq ans, voilà.

07:52 Et là, mon fils aîné, lui vient de faire un bac pro routier,

07:56 c'est un PRM, il n'y a que deux lycées en France qui le font.

08:00 Et donc là, seconde, il passe le VL, première, il passe le poids lourd,

08:04 terminale, il passe le semi, et tout est validé avec, ou pas, avec l'obtention du bac.

08:10 - Ben ça, c'est génial, ça. - Et du coup, les jeunes, ils ont le droit,

08:13 quand vous êtes maman, vous flippez un peu, mon fils a le droit de conduire des semis à 18 ans, au lieu de 21 ans.

08:19 - Ouh là, oui, je comprends. - Et oui, comme vous dites.

08:22 Donc là, la maman, elle est un peu, voilà.

08:24 - Oui. Alors vous dites, Corina, à juste raison, ce que l'on demande aux conducteurs routiers,

08:31 je ne vois pas pourquoi on ne le demanderait pas aux conducteurs de véhicules légers.

08:34 - Oui, on pourrait leur demander, tous les cinq ans, c'est peut-être beaucoup,

08:38 mais peut-être tous les dix ans, ou...

08:41 Moi, je vois, j'ai passé mon permis, comme j'étais à Paris, je n'avais pas passé,

08:45 je suis passée ici en 99, donc à l'âge de 36 ans.

08:49 Et mon mari, pour me soutenir, a voulu passer le code avec moi, il avait fait 17 fautes.

08:55 - Et oui. - Et voilà, et pourtant, il conduit tous les jours, il a des heures de conduite.

09:00 Après, la technique, c'est pas... - Oui, oui, mais savoir conduire, c'est une chose.

09:05 - Les routiers envoient des erreurs sur les routes, surtout les routes de campagne.

09:11 - Bon, Corina, on va mettre Jacques avec nous, qui est à Toulouse. Jacques, bonjour.

09:16 - Bonjour. - Bonjour.

09:19 Oui, j'ai entendu, en fait, le fait des personnes d'un certain âge,

09:25 donc je suis parti, je vais avoir 68 ans. - Bah, vous êtes jeune, Jacques.

09:29 - Et moi, bientôt 60, oui. Je suis très jeune.

09:33 La jeunesse, c'est dans la tête, mais oui, dans ma tête, j'ai 30 ans, quoi.

09:38 - Mais oui, mais oui. Alors, est-ce qu'il faut des contrôles réguliers ?

09:43 - Alors, j'ai une autre proposition, parce que le contrôle régulier, s'il existe,

09:48 il ne faut pas qu'il existe que pour les personnes qui ont un certain âge,

09:52 parce que finalement, quand on regarde, et j'ai entendu tout à l'heure,

09:55 les accidents par les personnes d'un certain âge, ils sont quand même assez rares, quoi.

10:01 C'était le premier point, mais si on fait passer le permis,

10:05 si on fait passer, par exemple, des visites ou des contrôles à des personnes d'un certain âge,

10:09 parce qu'elles sont susceptibles d'avoir plus d'accidents, et ce qui n'est même pas sûr,

10:13 il faut faire passer aussi des contrôles à des personnes qui ont d'autres actions.

10:18 Je pensais tout à l'heure aux médecins, aux chirurgiens et à d'autres métiers.

10:23 Alors, je ne parle pas de politique, parce que je ne suis pas en politique,

10:26 mais alors, jusqu'où on va dans le fait de passer des examens ?

10:32 - Des tests. - Des tests, oui. Alors, ça, c'est le premier point, si je peux dire.

10:37 Ensuite, il y a un autre aspect sur la chose, en ce qui me concerne.

10:41 À 68 ans aujourd'hui, je ne conduis pas comme je conduisais à 30, ni à 40, ni à 50.

10:47 Je conduis beaucoup plus calme, parce que je sais.

10:50 Parce qu'on n'a pas les mêmes réflexes, on le sait, mais je ne conduis pas.

10:56 Et pourtant, je peux vous dire, je roule en Porsche,

10:58 donc on pourrait supposer que je suis à un fou niveau-là.

11:02 - Jacques, et une visite médicale tout au long de la vie,

11:06 régulièrement, comme ça se passe dans certains pays d'Europe ?

11:09 Je ne sais pas, moi, visite médicale, ça existe en Grèce, en République tchèque, en Finlande, au Danemark, en Irlande.

11:18 - Oui, mais ce n'est pas parce que ça se fait ailleurs qu'il faut le faire chez soi, et que c'est bien aussi.

11:22 - Je suis d'accord. - Ce n'est pas une vérité, quoi.

11:25 - Je n'ai pas regardé les chiffres, mais vous savez, il y a des personnes aujourd'hui

11:29 qui conduisent sous emprise de stupéfiants d'alcool et de médicaments,

11:33 et bien sûr qu'on ne va pas les arrêter, sinon elles ne pourraient même pas aller au boulot le matin.

11:37 Par contre, j'ai une proposition, et vous en parlez depuis longtemps.

11:42 Une proposition qui est simple.

11:44 Pourquoi on ne le ferait pas par les assurances ?

11:47 Je l'ai fait, je suis passé par là, j'ai repassé le code plusieurs fois.

11:51 - Ah oui, d'accord. On repasserait le code, oui.

11:54 - Oui, on repasserait, faire un test de code, parce qu'en fait, les questions qui se posent, regardez,

11:59 quand vous arrivez sur des nouveaux ronds-points, des nouveaux giratoires,

12:03 - Ah oui, c'est vrai. - Même ceux qui ont passé le permis il y a six mois,

12:07 parfois ne savent pas les pans de ces ronds-points.

12:11 - Ça c'est vrai, je suis sûr qu'on serait tous collés au code de la route, là, ma femme.

12:15 - Vous voyez ce que je veux dire ? En repassant le code, les personnes qui ont le code sont susceptibles d'avoir un moyen d'accident, par nature.

12:22 - Bon, Jacques, merci. Corina, merci. Vous voulez ajouter quelque chose, Corina ?

12:27 - Oui, je voulais parler, parce que là, votre interlocuteur qui est sur Toulouse, il doit connaître à Saint-Jory le Centaure.

12:34 Il y a des assurances qui prennent en charge le stage Centaure pour des stages de conduite, si on veut, sur le verre glace, sur l'eau, ils ont tout un site comme ça.

12:48 Il y a des assurances qui prennent en charge.

12:51 Alors, si je peux, madame, j'ai fait ce stage-là, et bon, c'est pas mal,

13:01 mais je pense qu'au lieu d'apprendre à déplacer les voitures, on devrait peut-être apprendre à conduire, pas à déplacer les voitures.

13:08 - Oui, je comprends. Bien, merci Jacques, merci Corina, merci à tous.

13:13 Nicolas, alors, vous êtes l'arbitre. Vous entendez nos auditeurs, très intéressant, mais Nicolas, ça se dégage.

13:25 Il n'y a pas une majorité qui se dégage pour des contrôles réguliers.

13:29 - Il n'y a pas une majorité absolue, et déjà, il faut rappeler qu'il y a un dispositif qui existe aujourd'hui en France,

13:34 qui n'est pas appliqué à tout le monde, mais le corps médical a le devoir de contrôle des aptitudes de conduite,

13:42 et si un médecin, un chirurgien, ou lors d'une consultation estime qu'un de ses patients n'est plus en état de conduire,

13:50 il doit en informer les autorités, et il est entré dans un processus de contrôle médical dont la durée est aujourd'hui de tous les 5 ans.

14:01 Donc en fait, aujourd'hui, si on considère les personnes âgées, ce n'est pas l'âge en lui-même qui est question,

14:10 c'est la capacité physique et psychologique à conduire.

14:14 C'est un système qui est plutôt intelligent, puisqu'il va se focaliser sur les personnes à risque.

14:19 Aujourd'hui, si on décide du jour au lendemain d'étendre les contrôles à toute la population,

14:25 parce qu'en effet, comme disait Corinna, la limite d'âge c'est peut-être quelque chose d'un petit peu arbitraire,

14:31 ça veut dire qu'il faut déployer énormément de moyens financiers.

14:36 Les médecins du travail n'y suffiront pas.

14:39 C'est techniquement possible, puisque désormais, les nouveaux permis, la forme à carte de crédit,

14:43 c'est un document qui doit être renouvelé tous les 10 ans.

14:46 On pourrait corréler ça à une visite médicale.

14:49 - Oui, tous les 10 ans, on doit renouveler son permis.

14:54 Non pas le renouveler en le repassant, mais on doit renouveler le document.

14:59 Eh bien, on pourrait à l'occasion, je ne sais pas, peut-être en mettant les assurances dans le cours.

15:07 - Oui, alors ensuite, il reste à voir quel serait l'impact sur la mortalité routière de cette mesure.

15:15 Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Parce que la mortalité routière, il faut rappeler que c'est 3000 morts par an.

15:20 Les décès pour cause de cancer, d'accidents domestiques, c'est beaucoup plus.

15:25 Est-ce que les moyens déployés pour ça, ils ne voudraient pas mieux les mettre, je ne sais pas,

15:29 dans la lutte contre le tabagisme ou d'autres préventions ?

15:34 C'est quelque chose qui doit...

15:37 Évidemment, quand on a un accident avec une personne âgée, c'est toujours un drame.

15:40 Un drame sur la route, c'est quelque chose qui marque à vie.

15:43 Mais ensuite, il faut voir comment utiliser l'argent dans des mesures pour avoir le plus d'efficacité possible.

15:51 Et je ne suis pas sûr que les contrôles systématiques sur les personnes âgées,

15:56 ou même tout au long de la durée du permis, ce soit vraiment le moyen le plus pertinent.

16:00 - Nicolas Meunier, il y a des contrôles dans beaucoup de pays d'Europe.

16:04 Est-ce qu'on a mesuré l'effet, l'efficacité ?

16:08 - Alors ça, je vous avoue que je n'ai pas réussi à trouver de statistiques.

16:11 Comme c'est des choses qui se sont mises en place depuis longtemps,

16:14 on n'a pas vraiment un avant et un après qui permet de mesurer la bascule, malheureusement.

16:18 - Je comprends. Je comprends.

16:20 Bon, je vous remercie. Merci Nicolas Meunier.

16:23 Merci d'avoir été avec nous.

16:25 Et merci, encore une fois, je voudrais remercier toutes celles et ceux qui nous accompagnent le matin.

16:30 Vous êtes de plus en plus nombreux.

16:32 Tous les jours, nous battons des records hauts standards.

16:35 J'en suis très très heureux. Vous participez de plus en plus nombreux.

16:38 Continuez. Nous allons, nous, de notre côté, continuer à vous donner la parole, évidemment,

16:42 parce qu'elle est indispensable, cette parole.

16:45 Merci. Non, pas de la monopoliser, la parole.

16:48 Merci d'être avec nous sur l'antenne de Sud Radio.

16:51 Il est 12h26. Bon week-end à tous.

16:54 Et nous nous retrouverons toujours avec le même plaisir, évidemment, lundi matin.

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