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Découvrez la suite du récit historique consacré à Marie Bonaparte, la descendante de Napoléon qui a marqué l’histoire de la psychanalyse et de la sexologie en France. Marie Bonaparte s’est mariée au prince Georges de Grèce, dont elle découvre qu’il est homosexuel après leur union. Marie Bonaparte, qui se met à collectionner les amants, se pose des questions sur la sexualité au féminin. Elle a toujours rêvé d’une carrière dans la médecine, mais au XXe siècle, les femmes de la haute société ne travaillent pas. Et la sexologie est un domaine masculin… Comment va-t-elle révolutionner les croyances de l’époque et rencontrer Sigmund Freud ? Dans ce nouvel épisode du podcast « Au cœur de l’Histoire », l’historienne Virginie Girod raconte les travaux de Marie Bonaparte.
Ce récit est une production Europe 1 Studio. Retrouvez Virginie Girod dans Madame Figaro en kiosques le 11 novembre avec un récit inédit. https://madame.lefigaro.fr/
Retrouvez "Au coeur de l'histoire" sur : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire
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Découvrez la suite du récit historique consacré à Marie Bonaparte, la descendante de Napoléon qui a marqué l’histoire de la psychanalyse et de la sexologie en France. Marie Bonaparte s’est mariée au prince Georges de Grèce, dont elle découvre qu’il est homosexuel après leur union. Marie Bonaparte, qui se met à collectionner les amants, se pose des questions sur la sexualité au féminin. Elle a toujours rêvé d’une carrière dans la médecine, mais au XXe siècle, les femmes de la haute société ne travaillent pas. Et la sexologie est un domaine masculin… Comment va-t-elle révolutionner les croyances de l’époque et rencontrer Sigmund Freud ? Dans ce nouvel épisode du podcast « Au cœur de l’Histoire », l’historienne Virginie Girod raconte les travaux de Marie Bonaparte.
Ce récit est une production Europe 1 Studio. Retrouvez Virginie Girod dans Madame Figaro en kiosques le 11 novembre avec un récit inédit. https://madame.lefigaro.fr/
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NewsTranscription
00:00 Bienvenue au cœur de l'histoire, je suis Virginie Giraud.
00:04 Dans le premier épisode de ce récit consacré à Marie Bonaparte,
00:08 l'arrière-petite nièce de Napoléon a eu une enfance triste et solitaire auprès de son père
00:13 Roland, un savant dilettante, et Nina, sa grand-mère, une femme dure et autoritaire.
00:18 Mariée au prince homosexuel Georges de Grèce, elle s'autorise à vivre sa vie de femme dans
00:23 les bras de ses amants. Prisonnière des croyances de son époque sur le plaisir féminin, Marie se
00:29 croit frigide. Elle décide donc de faire une grande étude sur l'orgasme féminin.
00:33 Épisode 2 - La princesse de la psychanalyse
00:38 Nous sommes à Paris en 1923. Marie a demandé à Marthe Francillon-Lobre l'autorisation de
00:51 mesurer la distance entre le clitoris et le méa urinaire de ses patientes pour ses recherches
00:55 en sexologie. Elle est convaincue que la distance entre ces deux organes a un impact sur l'orgasme.
01:01 Marthe Francillon-Lobre est l'une des premières femmes médecins internes des hôpitaux de Paris.
01:06 Elle a une consultation de gynécologie à l'hôpital Saint-Antoine. Elle a accepté la demande de son
01:12 amie princesse par solidarité féminine et curiosité intellectuelle. Marie commence par mesurer les
01:18 patientes de Marthe à l'aide d'un compas gradué qu'elle a fait fabriquer pour l'occasion. Elle
01:23 leur pose ensuite une série de questions sur l'âge de leurs premières règles, du premier rapport,
01:27 de l'accès au plaisir. La démarche de Marie est très méthodique. Tout se passe bien jusqu'à ce
01:34 qu'une patiente se plaigne à la direction et que Marie soit jetée à la porte de l'hôpital. C'est
01:40 donc Marthe qui termine la partie pratique de l'étude de Marie et lui transmet les données.
01:44 Grâce aux mesures de 200 femmes, Marie aboutit à la conclusion que si le clitoris est placé à
01:50 2,5 cm au-dessus du méa urinaire, il est trop haut pour être stimulé par le pénis au moment
01:55 du coït vaginal. La femme ne peut donc pas ressentir l'orgasme par la pénétration.
02:00 Même si son mentor Gustave Lebon était déjà sur cette piste, les découvertes de Marie sont
02:10 impressionnantes en termes de sexologie. Déjà, la sexologie est un domaine masculin. Aucune femme
02:17 ne l'étudie dans les années 1920. Ensuite, peu d'hommes s'intéressent aux raisons anatomiques
02:21 de la frigidité et Marie établit un lien entre l'anatomie et l'anorgasme. Enfin,
02:27 elle comprend que le clitoris est l'organe clé du plaisir féminin. Même si ses conclusions
02:32 sont médicalement discutables aujourd'hui, elle a mis le doigt sur quelque chose d'essentiel.
02:37 Marie publie ses découvertes dans une revue médicale en 1924 sous le titre "Considération
02:48 sur les causes anatomiques de la frigidité de la femme". Pour être prise au sérieux,
02:53 elle signe son texte d'un faux nom "A. E. Narjani". Il n'a pas été choisi par hasard.
02:59 "Nar" signifie "homme" en sanscrit et "Jani" "femme". Pour les deux initiales, "A" est la
03:06 deuxième lettre du prénom de Marie et "E" la deuxième lettre de celle de Jean Troisier,
03:12 son amant. Le nom de plume médicale de Marie est donc un clin d'œil amoureux à son amant
03:18 qui a soutenu ses recherches. L'article est plutôt bien reçu dans le monde médical.
03:22 Mais cette année 1924 n'est pas que celle de ses succès. Elle perd aussi son père des suites
03:33 d'un cancer et elle commence à avoir la chirurgie esthétique balbutiante comme le
03:37 remède à ses malheurs. Elle se fait opérer des seins sans doute pour corriger un problème de
03:42 ptose, l'affaissement inévitable de la poitrine avec l'âge. Elle corrige aussi deux petites
03:46 cicatrices sur son visage. Désormais, elle veut rencontrer le grand Sigmund Freud et faire une
03:56 cure avec lui. Elle se fait introduire par l'être par l'intermédiaire de son ami psychanalyste
04:02 René Laforgue. En 1925, Freud a 69 ans. Il a déjà été opéré plusieurs fois de son cancer de la
04:10 mâchoire. Il parle avec difficulté et ne veut pas de nouveaux patients et encore moins une princesse
04:16 frivole qui se pique de psychanalyse. Mais Marie insiste tant et si bien que Freud finit par la
04:22 recevoir. Malgré le désaccord de son mari et de son amant, la princesse de Grèce quitte Paris pour
04:28 s'installer dans un grand hôtel de Vienne en septembre 1925 afin de commencer sa psychanalyse
04:34 auprès du maître. Les rendez-vous ont lieu tous les matins à 11 heures dans le cabinet de Freud
04:40 où trône un portrait du docteur Charcot, le maître français de Freud. Je vous ai déjà parlé de lui
04:46 dans un récit que vous pouvez écouter ou réécouter au cœur de l'histoire. Allongée sur le divan au
04:52 pied duquel se trouvent les chiens de Freud, Marie évoque son enfance et ce qu'elle prend toujours
04:57 pour un problème de frigidité. Elle apprit avec elle ses bêtises, ses carnets où elle écrivait
05:04 des histoires quand elle était enfant. L'attention de Freud se fixe sur le titre d'un de ses contes,
05:09 le crayon de bouche. Il l'affirme, Marie a été témoin dans son enfance de jeux d'adultes. Marie
05:18 repousse cette idée, c'est impossible, elle n'a pas pu être témoin des étreintes de ses parents,
05:22 sa mère est morte quand elle avait un mois. Elle laisse cette idée de côté et poursuit sa thérapie.
05:27 Un lien d'amitié sincère se tisse entre Marie et Freud, elle prend désormais des notes en séance
05:34 comme une élève et l'après-midi elle prend le thé chez Freud où elle est reçue comme une amie de la
05:39 famille. Elle devient très vite proche d'Anna, la fille du maître, aussi douce, pétillante et
05:45 intelligente que son père. De retour à Paris en décembre 1925, Marie retrouve Pascal le piqueur,
05:57 l'ancien écuyer de son père. Il se disait qu'il était son demi-frère illégitime et que Roland
06:03 lui avait donné un travail par charité. La scène de retrouvailles est étonnante,
06:08 Marie, princesse de Grèce de 43 ans, demande le plus sérieusement du monde à un vieillard de
06:14 80 ans si elle a été témoin dans son enfance de jeux d'adultes. Pascal est très choqué, il nie.
06:22 Mais Marie insiste tant que le vieillard passe aux aveux. Il fricotait avec la nounou quand Marie
06:29 avait deux ou trois ans et effectivement elle a pu voir des rapports bucogénitaux
06:34 entre les deux adultes qui la croyaient endormies dans son berceau.
06:37 Pascal est peuneau, mais Marie triomphe. Elle est désormais convaincue de la puissance de
06:50 la psychanalyse et du génie de Freud. Elle se veut désormais apôtre et elle prêchera la bonne parole.
06:58 Quelques mois plus tard, en mars 1926, Marie Bonaparte réunit autour d'elle sept médecins
07:07 et une femme profane avec qui elle crée la Société Psychanalytique de Paris,
07:11 un groupe de réflexion fondé en novembre 1926. A cette date, Freud est déjà très connu dans
07:18 le monde, mais ses concepts ont du mal à percer en France où la psychiatrie est bien installée.
07:22 Marie va mettre une bonne partie de sa fortune personnelle dans la diffusion des idées de
07:27 Freud. Pour ce faire, elle finance la Revue Française de Psychanalyse dont le premier
07:32 numéro paraît en juillet 1927. Elle y publie notamment ses propres recherches sous son véritable
07:39 nom. Marie Bonaparte existe maintenant pour elle-même comme femme de lettre et comme
07:45 intellectuelle reconnue à travers toute l'Europe. Elle traduit aussi en français les œuvres de
07:51 Freud qui passent aujourd'hui encore pour l'une des meilleures traductions.
07:54 Marie rencontre le chirurgien autrichien et gynécologue Joseph Alban. Avec lui,
08:02 elle met au point une chirurgie visant à rapprocher le clitoris du méa urinaire pour
08:07 augmenter le plaisir lors des rapports sexuels. Elle subit elle-même cette opération à trois
08:13 reprises pour des résultats mitigés. Aujourd'hui, plus personne ne pratique ce type d'opération,
08:19 mais encore une fois, il y a de l'audace dans la volonté de Marie de tout faire pour mieux jouir.
08:23 Marie s'intéresse à d'autres sujets qui la passionnaient déjà quand elle était petite.
08:29 Les assassins. En 1927, elle publie un article dans la revue française de psychanalyse sur le
08:37 cas de Madame Lefèvre, une femme aux rapports troubles avec ses fils qui, folle de jalousie,
08:42 a assassiné à bout portant sa belle-fille enceinte de cinq mois sous les yeux de son
08:47 propre fils. Pour elle, il s'agit d'un cas de psychose meurtrière. Marie explore les psyché
08:55 malades dans les pas de ses maîtres. Elle poursuit ses propres cures à Vienne par
08:59 intermittence et commence à pratiquer la psychanalyse comme thérapeute.
09:03 Marie Bonaparte est une psychanalyste étonnante. Elle reçoit ses patients dans sa vieille demeure
09:14 de Saint-Cloud. C'est un chauffeur qui va les chercher à domicile. Quand il fait beau,
09:19 les séances ont lieu dans le jardin. Marie écoute les flots de paroles de ses clients
09:24 confortablement installés sur une chaise longue où elle fait du crochet. Parfois,
09:29 elle part même en vacances avec quelques patients. Freud lui sert de superviseur pour
09:34 les cas les plus complexes. En 1931, elle donne une conférence à la Sorbonne devant 500 personnes
09:40 à l'occasion des 75 ans de son maître. Elle est officiellement reconnue comme la femme qui a permis
09:46 l'implantation des théories de Freud en France. Elle est aussi la gardienne de l'orthodoxie et
09:52 on commence à la surnommer Freud a dit parce qu'elle commence toutes ses phrases ainsi.
09:56 1933 est une année très dense. Marie publie une énorme étude de 900 pages sur l'oeuvre
10:06 d'Edgar Allan Poe, celle qui la terrorisait dans son enfance. C'est son chef d'oeuvre. Elle y
10:12 démontre que l'auteur exploite la figure de sa mère morte prématurément dans ses
10:17 personnages de femmes fantomatiques. Mais cette année-là est aussi celle où Hitler arrive au
10:26 pouvoir. La princesse comprend vite que la montée du nazisme menace Freud. Mais le maître refuse
10:33 de quitter son pays. Ses certitudes vacillent quand sa fille Anna est interrogée par la Gestapo
10:39 après l'Anschluss, l'annexion de l'Autriche par l'Allemagne nazie en 1938. Marie s'installe alors
10:45 dans une antenne de l'ambassade de Grèce à Vienne et fait le nécessaire pour que Freud et sa famille
10:50 puissent déménager en Angleterre. Elle paye elle-même les taxes exigées par les Allemands,
10:55 somme que Freud lui remboursera dans les mois suivants avant de mourir à Londres en septembre
11:00 1939. Elle échoue en revanche à faire évacuer les sœurs de Freud qui seront déportées dans
11:07 les camps de la mort quelques temps plus tard. Marie a sauvé le maître de la psychanalyse. À
11:12 son tour, elle fuit l'Europe pour l'Afrique du Sud où elle s'installe avec son mari et ses enfants
11:17 jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale. Pendant cette période, Marie cesse toute activité
11:22 à la société parisienne de psychanalyse contrairement à son vieil ami René Laforgue,
11:27 psychanalyse français de la première heure, qui fait acte de collaboration en tentant d'arianiser
11:32 la discipline, c'est-à-dire qu'il essaye d'enlever les éléments considérés comme juifs
11:37 dans cette discipline. De retour en France après la fin de la seconde guerre mondiale,
11:41 Marie trouve le paysage psychanalytique français changé. La nouvelle garde dont fait partie Jacques
11:47 Lacan ne montre du respect à Marie que parce qu'elle est une vieille dame à qui la psychanalyse
11:52 française doit beaucoup. Mais celle qu'on appelle Freud a dit empêche désormais la discipline de
11:57 son maître de se renouveler. Influencé par la vision freudienne de la sexualité féminine,
12:03 elle est revenue sur les travaux de son alter-ego Narjani pour dire que l'orgasme féminin adulte
12:08 devait être vaginal et non clitoridien. Marie est si loyale aux théories de Freud qu'elle se dédie
12:16 de ses propres découvertes. Elle interdit aussi à tous les jeunes psychanalystes d'élaborer de
12:21 nouveaux courants de pensée. En réponse aux exigences de la gardienne du temple,
12:29 Lacan crée en 1953 la Société française de psychanalyse. C'est une véritable rupture avec
12:35 le courant psychanalytique porté par Marie puisqu'on parle désormais de psychanalyse
12:40 lacanienne par opposition à la psychanalyse freudienne. Si leurs buts sont les mêmes,
12:45 soulager les douleurs psychiques, les lacaniens s'appuient beaucoup plus sur le langage et les
12:50 symboliques associés au mot. Marie, quant à elle, est désormais plus connue à l'international
12:56 qu'en France. Lorsque Marie Bonaparte meurt à 80 ans d'une leucémie foudroyante en 1962,
13:09 ses travaux sur la sexualité féminine ont déjà été rejetés par les psychanalystes. Ceux-ci
13:15 considèrent qu'elle s'est fourvoyée en voulant donner des réponses anatomiques au problème de
13:19 désir féminin et que toutes ses recherches sont influencées par son enfance malheureuse.
13:24 La sexologie moderne française des années 1970, largement coupée des courants psychanalytiques,
13:30 démontreront sans le savoir que Marie Bonaparte n'avait pas tort sur tous les plans.
13:35 C'est la fin de ce récit consacré à Marie Bonaparte, réalisé en partenariat avec Madame
13:47 Figaro. Merci de l'avoir écouté. Abonnez-vous au Coeur de l'Histoire sur votre plateforme
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13:59 pour avoir accès à des contenus inédits. Au Coeur de l'Histoire est un podcast original
14:03 européen studio. Je suis l'auteur du récit que vous venez d'écouter. La direction artistique
14:08 est assurée par Adèle Imbert et Julien Taro. Cet épisode a été réalisé par Clément Ibrahim.
14:14 Julien Taro a composé les musiques originales et les musiques additionnelles. Kelly Decroix
14:19 est chargée de la communication et Loïse Bertil de la diffusion et Sidney Mangin a créé l'identité
14:25 visuelle d'Au Coeur de l'Histoire. A bientôt.