Olivier Véran, Mathilde Panot et Jordan Bardella ont croisé le fer ce mardi soir sur le recul de l'âge de départ à la retraite. La députée LFI et le président RN ont réclamé un référendum sur la réforme proposée par le gouvernement.
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00:00 Vous avez peut-être vu hier soir sur BFMTV deux heures d'échange.
00:04 D'ailleurs, je ne suis pas sûr que le mot "échange" soit le meilleur.
00:07 On n'était pas vraiment dans l'échange.
00:09 On était plutôt argument contre argument.
00:10 Entre la NUPES, le RN et donc le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran.
00:16 La NUPES et le RN ont annoncé hier vouloir régler le sort de la réforme des retraites
00:20 en redonnant la parole aux Français.
00:21 C'est leur proposition, c'est ce qu'ils demandent par référendum.
00:24 Oui, on les comprend les grands malins.
00:26 66% des Français sont opposés à la réforme selon notre dernière enquête élab pour BFMTV.
00:31 Du coup, redonner la parole aux Français,
00:33 ce serait un bon moyen à la fois de faire tomber la réforme,
00:35 de faire tomber le gouvernement, de faire tomber pourquoi pas le président.
00:39 On a du coup assisté hier même à une bataille de paternité
00:41 pour revendiquer cette initiative entre l'insoumise Mathilde Panot
00:45 et le président du RN Jordan Bardella.
00:48 Regardez.
00:49 Je souhaiterais peut-être là que les oppositions se mettent d'accord.
00:52 Est-ce que dans l'intérêt du peuple français,
00:54 on est capable de signer ensemble un texte
00:56 qui mettrait cette réforme des retraites à l'avis du peuple français par un référendum ?
01:00 Nous avons d'ores et déjà déposé une motion référendaire avec la NUPES.
01:03 C'est ceux qui à la fois ont déposé les premiers
01:06 et qui sont aussi les plus nombreux en termes de députés.
01:08 Or, nous sommes 151 à la NUPES, vous êtes 89 au RN.
01:12 Donc, comme d'habitude, lorsque nous avons examiné des motions de censure,
01:15 c'est celle de la NUPES qui va être examinée en premier.
01:18 Bon, c'est pas la paternité,
01:21 mais est-ce que ça a une chance d'aboutir cette histoire de référendum ?
01:24 Si vous additionnez les 151 de la NUPES plus les 89 du RN,
01:28 ça fait pas la majorité à supposer que tout ce monde-là vote ensemble.
01:31 Et même si vous y ajoutiez, je dis bien au conditionnel, les LR,
01:35 ce qui ne sera pas le cas,
01:37 la motion référendaire, parce que c'est une procédure particulière,
01:39 sera ensuite transmise au Sénat et puis ce sera ensuite au président d'en décider.
01:42 Or, sans surprise, la majorité y est évidemment opposée.
01:44 Écoutez la réponse d'Olivier Véran, hier, toujours sur le plateau de BFMTV.
01:49 Il n'y a jamais eu de réforme des retraites qui soit passée par un référendum.
01:51 Il s'avère qu'on a fait campagne présidentielle, campagne législative.
01:54 Vous avez eu une chance au grattage, une chance au tirage.
01:56 On a eu l'élection d'Emmanuel Macron et ensuite une majorité, certes relative,
02:00 donnée à notre majorité.
02:01 Donc, derrière que vous veniez en troisième séance nous dire
02:03 "ben maintenant on va faire un référendum", non, ça ne marche pas comme ça.
02:06 Alors, dire qu'une réforme des retraites n'a jamais fait l'objet d'un référendum, c'est vrai,
02:10 mais c'est pas non plus un argument, parce que rien ne s'oppose dans les textes à ce que ce le soit.
02:14 L'article 11 de la Constitution prévoit qu'on peut soumettre au référendum tout projet de loi
02:18 portant sur l'organisation des pouvoirs publics ou sur des réformes relatives à la politique économique
02:22 ou sociale de la nation.
02:24 Et bien là, avec les retraites, évidemment qu'on y est dans une réforme relative à la politique économique et sociale.
02:29 Mais revenons à l'idée initiale. Organiser un référendum, ce ne serait pas une bonne idée ?
02:33 Je ne suis pas convaincu que ce soit la bonne méthode pour réformer les retraites pour plusieurs raisons.
02:37 D'abord, parce que le résultat est couru d'avance.
02:39 À partir du moment où on demande des efforts supplémentaires aux Français,
02:42 il n'y a aucune chance que cette réforme sacrificielle et son étude,
02:45 comme toute la réforme des retraites, soit adoptée par référendum.
02:48 Donc, autant pas faire la réforme.
02:50 Ensuite, parce que c'est le boulot des parlementaires quand même.
02:52 Nous sommes dans une démocratie représentative où nous confions à des élus
02:55 selon leur programme, selon leur couleur politique,
02:57 le soin de prendre des décisions qui nous concernent.
02:59 C'est différent de la démocratie directe où on consulte le peuple en permanence.
03:03 Les deux systèmes ont chacun leurs avantages.
03:05 Mais celui de la démocratie représentative, c'est de considérer que la somme des intérêts particuliers,
03:08 ça ne fait pas forcément l'intérêt général.
03:10 Et que pour une réforme des retraites, c'est plutôt l'intérêt général qui est en question.
03:13 Et puis enfin, parce qu'une bonne réforme des retraites, ça devrait se faire en théorie,
03:16 alors ce n'est pas le cas aujourd'hui, mais dans le compromis négocié avec les partenaires sociaux,
03:20 négocié avec les partis politiques, parce que ça concerne franchement l'avenir de la nation
03:24 et que ça, ça se prête guère à des questions binaires,
03:27 comme on en voit dans les référendums, parce qu'un compromis, c'est évidemment plus compliqué que ça.
03:31 Merci Mathieu.