TILT - 04/04/2018 Partie 1
Redécouvrons la Renaissance avec Didier LE FUR
Didier LE FUR
Auteur de “Une autre histoire de la Renaissance”
Didier LE FUR
Auteur de “Une autre histoire de la Renaissance”
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Tilt, votre émission des bonnes idées en Val-de-Loire.
00:07Tous les bons plans sont dans Tilt, ça nous a fait titer d'ailleurs, alors on vous en parle.
00:11Et un peu d'histoire pour commencer cette émission avec une autre histoire de la Renaissance.
00:16La Renaissance, un concept fabriqué pour légitimer le passage à la modernité.
00:21Début de réponse avec notre invité Didier Le Fur.
00:24Et puis on va découvrir une championne dans un domaine très original.
00:28Mélissa Roy va participer le 7 avril prochain à Paris à la finale des Victoires du Regard 2018
00:34qui sont en quelque sorte les championnats du monde de pose, d'extension, de cils.
00:39Et puis vous retrouverez aussi votre rubrique du mercredi, Super Tilt, la rubrique des super héros.
00:44Alors vous pourrez aider les assos locales.
00:47Focus aujourd'hui sur Pour un sourire d'enfant qui oeuvre depuis 21 ans pour aider à éduquer et scolariser
00:53les enfants du Cambodge de leur plusieurnage jusqu'à l'obtention d'un métier.
00:58On en parle avec Dominique Frost.
01:00Allez Tilt, c'est maintenant, santé les tours.
01:15Et bienvenue sur le plateau de Tilt.
01:17J'ai des invités bavards, ils se disputent à côté de moi.
01:19Bravo, ils sont indisciplinés.
01:21C'est parti, ben voilà, on est là, bonjour à tous, bienvenue.
01:24Ça va bien ?
01:25Ça va.
01:26Un petit peu de stress Mélissa, elle m'a dit juste avant, mais tout va bien, ça va se passer.
01:29Ça va être beaucoup moins impressionnant que ce que vous allez réaliser très bientôt.
01:33Bon, salut Tiffany, on parlera avec toi tout à l'heure d'un événement, un anniversaire du fameux pont Wilson.
01:38Le The événement de la semaine, les 40 ans de l'effondrement du pont Wilson.
01:42Le niveau 78, on en reparlera tout à l'heure.
01:46Mais on commence avec l'image du jour.
01:48Une initiative plutôt originale.
01:50Pour fêter le printemps, Fils Bleu a offert des fleurs.
01:54Ça, c'est une première bonne idée, pourquoi pas en effet.
01:56Mais a aussi lancé des défis aux passagers du tramway.
01:59Alors ce matin, c'était l'objectif de donner le sourire et de provoquer la discussion.
02:03Alors parmi les défis qui étaient accrochés aux petites fleurs,
02:06il y a par exemple demander à votre voisin comment il va.
02:09Pas tellement simple.
02:10Ou dites un mot, une expression qui fera sourire son voisin.
02:13Est-ce que vous oseriez le faire ?
02:15Est-ce que vous parleriez à la personne à côté de vous devant un transport en commun ?
02:19Dites-moi.
02:20Oui ?
02:21Sans hésiter, bien sûr.
02:22Tu le fais vraiment ?
02:23Oui.
02:24Ça t'est déjà arrivé de demander à quelqu'un que tu connaissais pas à côté de toi ?
02:25Comment ça va ? Non, peut-être pas, mais bon.
02:27Mais lancer une conversation sur un sujet, ça t'est arrivé ?
02:29Oui.
02:30Dominique ?
02:31Sans problème.
02:32Oui, on parle aux inconnus.
02:33Oui ?
02:34Convivial.
02:35Bon, et alors, Didier ?
02:36Non, sincèrement, non.
02:37À Paris, c'est...
02:38Ah, c'est plus dangereux.
02:39Non, non, c'est...
02:40C'est plus compliqué.
02:41Faut pas, en fait.
02:42C'est pas dans les codes.
02:43Ça viendra peut-être.
02:44Ça viendra peut-être.
02:45Et vous, Mélissa ?
02:46Non, je suis un peu comme Didier, moi.
02:47Vous oseriez pas...
02:48Vous êtes un peu timide, en fait, c'est ça ?
02:49Ouais, je reste un peu dans mon coin, et puis, en général, j'ai mes écouteurs.
02:51Ah oui, ça, c'est vrai que les écouteurs, ça nous isole bien.
02:53En plus, dans les transports en commun...
02:54C'est ça.
02:55On a le casque sur les oreilles et il n'y a plus personne.
02:57Bon, bah, Mélissa, on va commencer avec vous, parce que c'est un peu exceptionnel.
03:00Ce soir, il va y avoir...
03:01Vous êtes notre fil rouge dans l'émission, puisque, je le disais...
03:04Alors, c'est vrai que c'est assez original.
03:05On en parlera, bien évidemment, tout à l'heure, dans l'émission, plus longuement.
03:08Mais vous êtes finaliste pour Victoire du regard 2018,
03:11une sorte de championnat du monde de pose de cils.
03:14Il n'y a pas que ça.
03:15On en parlera tout à l'heure.
03:16Mais on vous a lancé un défi.
03:17Vous l'avez relevé.
03:18Vous avez commencé à préparer une pose de cils avant l'émission.
03:21Et le final va se faire, là, en direct, pendant l'émission.
03:24Alors, je vous laisse rejoindre Margot, qui est à l'avant du plateau,
03:26pour vous laisser continuer à travailler.
03:29Et puis, on viendra vous voir de temps en temps, pendant l'émission,
03:32pour voir où vous en êtes.
03:33Et on regardera le résultat tout à l'heure.
03:35À la fin, voilà, on se lance des défis comme ça.
03:38Enfin, nous, pas trop.
03:39C'est surtout Mélissa qui va travailler.
03:41Bon, allez, interro surprise tout de suite.
03:43Le sujet, s'il vous plaît, les amis.
03:44La Renaissance, vous avez 4 heures.
03:46Non, on va faire ça de manière beaucoup plus ludique,
03:48grâce à l'ouvrage de Didier Le Fur.
03:51Une autre histoire de la Renaissance.
03:54Alors, c'est vrai que ce livre...
03:57La première question que j'ai envie de vous poser,
03:58elle est un peu originale, j'ai l'impression.
04:00C'est qu'en fait, je me demande si la Renaissance a bien existé,
04:02au final, en tant que telle.
04:05Elle a existé à partir du XIXe siècle,
04:07à partir du moment où on l'a défini comme une période historique.
04:10Donc, elle existe dans un espace chronologique.
04:15Après, sans doute qu'elle a pu exister aussi
04:18à différentes périodes de toute cette histoire de France,
04:21parce que ce n'était pas forcément la Renaissance,
04:23mais des Renaissance.
04:25Et pour cette Renaissance qu'on qualifie aujourd'hui,
04:28c'est-à-dire fin XVe, milieu XVIe siècle,
04:30voire quelquefois jusqu'à la fin du XVIe,
04:32mais surtout maintenant, on l'arrête plus ou moins
04:35à la mort de Henri II en 1559,
04:37eh bien, sans doute que pour ceux qui la vivaient à cette époque,
04:42eh bien, il y avait aussi un espoir de Renaissance.
04:45Pas forcément cette Renaissance telle qu'on la définit aujourd'hui,
04:48mais un cet espoir, cet espoir qui ne correspond absolument pas
04:51à la définition qu'on donne aujourd'hui de cette Renaissance.
04:54– C'est un peu le fantasme des gens de l'époque,
04:57le fantasme de cette Renaissance ?
04:59– Ce n'est pas un fantasme.
05:01Cette Renaissance telle qu'on la conçoit aujourd'hui,
05:03elle a été structurée, inventée avec notre idéologie du progrès.
05:08C'est-à-dire, grosso modo, vous aviez la période antique,
05:13oubliée, la période médiévale très chrétienne,
05:16qui correspondait à une sorte d'obscurantisme pour beaucoup,
05:21des esprits dits plus libres,
05:23en tout cas contrôlés par la religion,
05:26que la réforme aurait sans doute allégée,
05:29qui n'a pas fonctionné vraiment en France,
05:31et qui, grâce à d'autres hommes, des philosophes, des littérateurs,
05:38au fur et à mesure des siècles,
05:41aurait aidé la population à s'émanciper de cette religion
05:45pour arriver à la révolution,
05:46pour arriver au régime différent du XIXe siècle,
05:49et à ces hommes libres qui reprenaient le pouvoir
05:51et qui se sentaient dans leur individualité plus puissants
05:55et donc plus créatifs.
05:56Et on est dans cette logique, comme ça,
05:58cette renaissance se structure en période historique,
06:02essentiellement à partir de Michelet,
06:04même si avant elle existe déjà,
06:06et elle avait été déjà pensée,
06:08et comme ce temps préparatoire à la modernité
06:13tel que ces hommes du XIXe siècle la concevaient.
06:15Et bien évidemment, pour Michelet, c'est un régime républicain,
06:19pour d'autres c'était une monarchie modérée,
06:22voire même un empire,
06:24et tout ça dans cette logique du progrès,
06:27qui est dans cette idée de perfectibilité de l'homme,
06:31que la religion aurait interdit, ou en tout cas bridé.
06:33– Alors ce qui est étonnant, c'est que quand on parle de renaissance,
06:36vous me dites si je m'arrête, mais on pense souvent à l'art, évidemment,
06:39la renaissance, et bizarrement, ou pas d'ailleurs,
06:42on n'en parle pas tellement dans votre programme de l'art.
06:44– C'est fait exprès, c'est tout à fait exprès,
06:46parce que justement, dans cette idée de perfectibilité,
06:48on a recherché au XIXe,
06:50qu'est-ce qui pouvait être à l'origine de cette modernité
06:53que ces hommes vivaient.
06:55Et on ne pouvait pas vraiment trouver de la médecine,
06:57c'était difficile pour les sciences physiques et autres,
07:02mais par contre, il y avait cette créativité
07:05qui se dégageait justement de tout l'imaginaire chrétien,
07:08qui reprenait les poncifs antiques,
07:12voire même qui recopiaient les artistes italiens
07:14qui, eux, se faisaient une renaissance,
07:17mais par rapport à leur imaginaire plus national,
07:20même s'il est difficile d'utiliser ce mot à cette époque.
07:23Et donc on a considéré que l'art, certains artistes,
07:30certaines structures architecturales
07:32étaient des emblèmes justement de cette modernité
07:34qui s'émancipait de cette culture chrétienne.
07:37Et parce que justement, faire des tableaux
07:39ou des peintures de Vénus, d'Apollon ou de Mars,
07:42ça n'avait plus rien à voir avec Sainte-Lucie, Sainte-Ursule
07:45ou je ne sais trop qui.
07:47Et on ne faisait plus des cathédrales, mais on faisait des châteaux,
07:49on faisait des ponts, on faisait des villes nouvelles.
07:51Et le XVIIe a apporté la littérature,
07:54le XVIIIe, d'autres, la philosophie, puis la botanique et autres,
07:58toutes d'autres sciences dites dures aujourd'hui.
08:02Et le XIXe a ramassé tout ça, a brassé tout ça
08:05et a donc structuré cette idée de renaissance
08:11justement comme on le conçoit nous aujourd'hui,
08:13c'est-à-dire cette ère esthétique, littéraire aussi,
08:17parce que quelques personnages ont été sortis du bonnet,
08:21comme Rabelais ou comme...
08:22– Oui, parce qu'on disait, on ne l'arrête plus, on l'arrête comme disons.
08:24– Je finis, hop !
08:25– Allez-y, vite, vite, vite !
08:26– Pardon.
08:27– J'avais d'autres questions, mais vous êtes...
08:28Voilà, ben oui, on comprend qu'il y a de la passion dans ce livre.
08:30À ça, il n'y a pas de doute.
08:31– Et donc ces personnages-là ont qualifié un génie français,
08:35comme on l'a structuré au XVIIIe et qui va se développer au XIXe,
08:38pour justement construire cette chaîne d'une histoire du progrès, voilà.
08:43– Alors ce qui est formidable dans ce cas, c'est qu'on remet les choses à plat,
08:46voilà, on repose les choses concrètement,
08:49on repositionne ce qu'a été la renaissance et c'est vraiment impressionnant.
08:53– Le but du livre, c'était de montrer ce que eux vivaient à cette période
08:56et qui n'avait strictement rien à voir avec l'image que l'ONU en a de cette période.
09:01– Bon, ça, Rackham est-ce qu'il est très bavard,
09:02mais c'est intéressant ce que tu suggères.
09:03– Allez, hop, stop !
09:04– Moi, je ne vais pas dire le contraire.
09:05Forcément, et en tout cas vraiment, voilà, une relecture
09:08et un nouveau regard qui est très intéressant.
09:11On vous le conseille, vous serez à Amboise demain
09:13et vous serez à l'auberge de la Treille, après toi,
09:15pour évidemment des rencontres et échanger plus loin
09:18et plus longtemps avec Didier Le Fur.
09:21Merci Didier, t'es devenu… – C'est moi.
09:23– On va voir, Mélissa, ça se passe bien ?
09:25Pas trop de stress à être en direct comme ça, à faire le truc ?
09:28– Non, c'est bon, c'est passé.
09:29– Je lui mets la pression.
09:31Je vais me faire rouspéter tout à l'heure, vous allez voir.
09:34On va se quitter quelques instants.
09:36Mais vous restez avec nous, bien évidemment.
09:38Juste après la pub, on découvre le pont Wilson.
09:41Ça sera tout à l'heure.
09:42Ah oui, c'est juste après la pub.
09:43Ben oui, on va changer tout à l'heure pour voir Mélissa à la fin.
09:45Et puis, on met notre slip rouge et notre cap
09:47et on se transforme en super-teal pour soutenir nos assos locales.
09:50On va découvrir, pour un sourire d'enfant qui offre depuis 21 ans
09:54pour aider à éduquer et scolariser les enfants du Cambodge,
09:57ils ont un bel événement qui arrive.
09:58On en parle tout de suite dans Teal.