Norman Finkelstein: Hezbollah, the honour of Lebanon
2008 Interview
Transcript
00:00Vous devez vous rappeler que les analystes militaires israéliens affirment aujourd'hui
00:05que la guerre de 2006 contre le Liban a été la plus longuement planifiée de l'histoire d'Israël.
00:13Cela faisait six ans qu'ils s'y préparaient.
00:18Les Israéliens sont très arrogants,
00:21surtout dans le domaine militaire, sur le champ de bataille.
00:24Ils ne pouvaient pas même concevoir qu'ils allaient subir une défaite face au Hezbollah.
00:32C'était du reste la deuxième fois [après leur première déroute au Liban en 2000].
00:35Après la guerre de 1967, les Israéliens étaient très confiants en eux-mêmes. Ils disaient partout que les Arabes ne connaissaient rien à la guerre.
00:44Et le surnom qu'ils donnaient aux Arabes, qu'ils utilisaient pour parler d'eux, c'est « singes ». Ils les appelaient « les singes », littéralement,
00:51parce qu'ils pensaient qu'ils étaient tellement incompétents et tellement stupides.
00:54Et c'est pourquoi ils ont été vraiment choqués par les résultats (de la guerre) d'octobre 1973,
01:00parce qu'ils ne pensaient pas que les Arabes étaient capables (sur le plan militaire).
01:04Et en juillet 2006, ils ne combattaient même pas un Etat, ils combattaient une armée de guérilla.
01:12Et ils n'ont jamais ne serait-ce qu'imaginé qu'ils pourraient subir une défaite.
01:19Cette énorme armée israélienne, comment pourrait-elle être vaincue par 1500 à 3000 guérilleros au Liban – personne ne sait exactement combien ?
01:31Vous ne pouvez donc pas juger de ce qu'était leur attitude en entrant en guerre à partir de ce qui s'est passé après coup.
01:39En entrant en guerre, ils étaient très confiants. [...]
01:41J'étais bien sûr très content de rencontrer les membres du Hezbollah,
01:45car c'est un point de vue qui est rarement entendu aux Etats-Unis.
01:49Et je n'ai aucun problème à dire que je tiens à manifester ma solidarité avec eux.
01:55Et je ne vais pas être un lâche ou un hypocrite à ce sujet.
01:58Le Hezbollah en tant qu'organisation politique ne m'intéresse pas. Je ne connais pas grand-chose sur leurs (vues) politiques,
02:05et d'une certaine manière, cela n'est pas pertinent, car je ne vis pas au Liban.
02:08C'est un choix que les Libanais eux-mêmes doivent faire, qui ils veulent comme dirigeants, par qui ils veulent être représentés.
02:15Mais il y a un principe fondamental : les gens ont le droit de défendre leur pays face à des occupants étrangers,
02:21et les gens ont le droit de défendre le pays face à des envahisseurs étrangers qui détruisent leur pays.
02:27Et c'est là pour moi une question extrêmement basique, élémentaire et dénuée de toute complexité.
02:32Mes parents ont traversé la deuxième guerre mondiale.
02:36(La vie sous) le régime de Staline n'était pas vraiment rose.
02:39C'était un régime violent et implacable, et beaucoup de gens (y) ont péri.
02:45Mais qui n'a pas soutenu l'Union soviétique quand ils ont vaincu les nazis ?
02:49Se trouve-t-il quiconque qui ne soutenait pas alors l'Armée rouge ?
02:52Et dans tous les pays d'Europe qui étaient occupés, qui reçoit tous les honneurs ?
02:57La Résistance. La Résistance communiste. Elle était implacable. Elle était violente.
03:04Les communistes n'étaient pas... Ce n'était pas un lit de roses.
03:07Mais on se doit de les respecter. Ils imposent le respect, parce qu'ils ont résisté aux étrangers occupant leur pays.
03:15Et si je rends hommage aux communistes pendant la deuxième guerre mondiale, même si je n'aurais probablement pas mené la belle vie sous leurs régimes,
03:22puisque je leur rend hommage, je dois aussi rendre hommage au Hezbollah.
03:26Ils font preuve de courage, ils sont disciplinés, je respecte cela.
03:32Cette description est exacte, mais seulement pour la situation avant [le 25 mai] 2000. Après, Israël s'est retiré du Sud-Liban.
03:39Il y a eu des divisions au sein du Liban entre les différentes factions politiques au sujet de l'avenir des armes et de la Résistance.
03:48Vous êtes en train de prendre position quant à ces divisions.
03:53Vous prenez position.
03:55Car en fin de compte, vous venez au Liban en tant que visiteur, mais vous ne voyez pas les conséquences que [la Résistance du Hezbollah] entraine.
04:01Les conséquences de la guerre de juillet [2006] pour le peuple libanais.
04:04Ecoutez... Si vous voulez fermer les yeux et croire que tout était fini en mai 2000,
04:14vous pouvez le faire, vous pouvez jouer à ce jeu.
04:17Mais la réalité était, et tout le monde le comprenait, que l'attitude d'Israël était « On va détruire le Hezbollah ».
04:25Et ils ont commencé à planifier une nouvelle guerre juste après avoir été forcés de quitter (le Liban) en 2000.
04:33Ils ont trouvé leur excuse, leur prétexte, en juillet 2006 [lorsque le Hezbollah a capturé deux soldats israéliens pour les échanger contre les prisonniers libanais détenus en Israël].
04:38Mais chez les gens rationnels, il ne fait pas le moindre doute qu'Israël n'allait jamais avaler cette victoire, ils n'allaient jamais accepter la victoire du Hezbollah.
04:48Ils étaient déterminés à leur donner [une leçon].
04:51Mais il était possible d'éviter (cette guerre). C'est ce que soutient le côté adverse [la coalition du 14 mars, opposée au Hezbollah, dont fait partie la chaine TV qui réalise cette interview], on pouvait éviter ce piège.
04:57Elle n'aurait jamais pu être évitée. Il est impossible que les Etats-Unis et Israël tolèrent la moindre Résistance (surtout victorieuse) dans le monde arabe.
05:06Vous voulez prétendre qu'elle aurait pu être évitée ? Vous pouvez jouer à ce jeu.
05:10Mais les gens sérieux et lucides savaient qu'il y aurait une guerre tôt ou tard.
05:16Et il va y avoir... Et ça ne fait pas du tout plaisir.
05:19Je mène une vie de pacha. Je vis à Brooklyn, New York.
05:23Je fais du jogging le long de Coney Island tous les matins.
05:26Je ne vois aucune mort. Je ne vois que la belle vie autour de moi.
05:30Donc je ne vais souhaiter la mort et la destruction à personne.
05:35Ce serait vraiment cruel et vicieux de ma part.
05:38Je ne ferai jamais une telle chose.
05:40Mais il faut considérer la réalité : vous pensez qu'il ne va pas y avoir une nouvelle guerre ?
05:44Vous pensez qu'Israël va permettre cette défaite de juillet 2006 ?
05:49Vous voulez prétendre que c'est le Hezbollah qui cause tous les problèmes ?
05:53Non, il va y avoir une autre guerre, et la destruction sera probablement dix fois pire qu'en juillet 2006, peut-être même davantage.
06:04Parce qu'Israël est déterminé, avec les Etats-Unis, à remettre les Arabes à leur place et à les y maintenir.
06:11Comment pourrais-je ne pas respecter ceux qui disent non à cela ?
06:15Vous savez, pendant la guerre civile espagnole, il y avait cette femme célèbre, qu'on appelait La Pasionaria,
06:20Dolores Ibárruri, de la République espagnole.
06:23Elle a tenu ce propos célèbre : « Il vaut mieux mourir debout que de vivre à genoux. »
06:30Mais c'est le choix du peuple libanais dans sa totalité (et pas seulement celui du Hezbollah).
06:34Je suis tout à fait d'accord.
06:36Je ne suis pas en train de vous dire ce que vous devez faire de votre vie.
06:40Je ne vous donne pas de leçons.
06:42Et si vous préférez vivre à genoux, je pourrais le respecter.
06:47Je pourrais respecter ce choix.
06:49Les gens veulent vivre (à tout prix).
06:51Comment pourrais-je vous nier ce droit ?
06:53Mais comment pourrais-je ne pas respecter ceux qui disent qu'ils préfèrent mourir debout ?
07:00Comment pourrais-je ne pas respecter cela ?
07:03Vous parlez de grands principes et d'exemples, Norman, comme pour (Che) Guevara, Castro, nous les soutenons et nous aimons leur révolution,
07:14mais peut-être qu'on ne voit pas les autres aspects : peut-être qu'il y a de la pauvreté, d'autres problèmes (à Cuba) que nous ne voyons pas.
07:20Lorsqu'on parle de ces beaux principes, c'est beau, mais lorsqu'on vit ces réalités, c'est très différent.
07:28Je ne pense pas que ceux qui essaient de résister vivent dans un monde idéalisé ou de rêve.
07:39Il me semble plutôt que ce sont eux qui sont les plus réalistes au sujet de la nature du pouvoir dans le monde.
07:49Que vous l'aimiez ou pas, Nasrallah a une image très claire des Etats-Unis et d'Israël.
07:58Donc je ne pense pas que parler de lui ou d'eux comme vivant dans un monde idéalisé (déconnecté de la réalité) soit une description fidèle.
08:07Mais c'est une image que tous les Libanais ont, et pas seulement Sayed Hassan Nasrallah.
08:12En fin de compte, la question est celle de la manière dont on réagit face à cela, c'est à ce propos qu'il y a des divergences.
08:20Je suis d'accord.
08:23Ce n'est pas une question facile.
08:25Et je suis d'accord sur le fait que si vous faites le choix de coexister avec eux à genoux,
08:33vous avez le droit de faire ce choix.
08:37Mais vous ne pouvez pas dire que c'est la faute du Hezbollah si Israël attaque.
08:43Israël et les Etats-Unis attaquent parce qu'ils ne permettront jamais la moindre résistance militaire à leur contrôle de la région.
08:54Tel est le (véritable) problème.
08:56Si le Hezbollah dépose les armes et annonce qu'il fera tout ce que veulent les Américains,
09:02vous n'aurez pas de guerre, c'est vrai, mais vous serez également les esclaves des Américains.
09:08Je me dois de respecter ceux qui refusent d'être esclaves.
09:11Il n'y a pas d'autre voie que la Résistance militaire ?
09:15Non. Je ne crois pas qu'il y ait d'autre voie. J'aimerais qu'il y en ait une.
09:21Qui veut la guerre ? Qui veut la destruction ?
09:25Même Hitler ne voulait pas la guerre. Il aurait largement préféré accomplir ses objectifs pacifiquement,
09:32s'il l'avait pu.
09:34Je ne suis pas en train de vous dire que je la souhaite (la guerre),
09:38mais honnêtement, je ne vois pas d'autre moyen, à moins que vous fassiez le choix d'être leurs esclaves.
09:45Et beaucoup de personnes ici (au Liban) ont fait ce choix [la coalition du 14 mars, présidée par Saad Hariri, actuel Premier ministre du Liban].
09:48Je ne peux pas vraiment dire... Je peux le comprendre.
09:52Vous voulez vivre (même à genoux).
09:54Je ne peux pas vraiment dire que je respecte ce choix.
09:57Vous savez, tant de morts, tant de destruction, et avant même que (tous) les corps aient été enterrés,
10:07avant même que les bâtiments aient été reconstruits, la personne qui est responsable de tout ça (George Bush),
10:12vous êtes impatients de l'accueillir.
10:14Vous lui déroulez avec hâte le tapis rouge.
10:17Je ne peux pas respecter cela.
10:19A cet égard, je préfère largement les Juifs.
10:23J'aime leur attitude. Vous savez quelle est l'attitude des Juifs ?
10:26« Ne jamais pardonner, ne jamais oublier. »
10:29Et je suis d'accord avec cela.
10:30Pourquoi leur dérouler le tapis rouge moins de deux ans après que votre pays ait été détruit par eux ?
10:38La Secrétaire d'Etat (américaine Condoleeza Rice) a dit que c'étaient les douleurs de l'enfantement d'un nouveau Moyen-Orient.
10:43C'est la déclaration d'un monstre.
10:46(Seul) un monstre humain peut comparer la naissance d'un enfant avec la destruction d'un pays.
10:53Et cependant, il y a ici des gens qui sont si impatients de l'accueillir [la coalition du 14 mars].
10:58Ils essaient de deviner à quoi pensent les Américains (pour devancer leurs volontés).
11:01Ils sont impatients d'être invités à leurs banquets.
11:04Comment qui que ce soit pourrait respecter cela ?
11:06Je respecte les Juifs mille fois plus.
11:09« Ne jamais pardonner, ne jamais oublier. »
11:12Tous ces morts, toute cette destruction, et vous vous empressez de l'accueillir.
11:16C'est écoeurant.
11:19Norman, la question libanaise est différente de la question de ce conflit (entre le Hezbollah et Israël).
11:24Au Liban aussi, la guerre a eu une influence sur le développement, (les relations avec) le monde, la croissance (économique).
11:31Où en sont ces aspects après la guerre, où en serait l'économie (sans cette ouverture aux Etats-Unis) ?
11:37Quand il y a une guerre qui vous renvoie 20 ans en arrière, (ne doit-on pas faire ces efforts) ?
11:42Que doit-on faire ?
11:44Il y a une expression en anglais, on dit une « attente décente »,
11:50c'est-à-dire qu'il faut laisser passer un certain temps avant de pouvoir faire certaines choses (se remarier après un deuil, etc.).
11:57Vous me dites : « Norman, la situation était différente. »
12:01Mais il y a toujours ces morts, il y a à peine un an et demi.
12:05Ne pouvez-vous pas laisser un peu (plus) de temps passer ?
12:07(Faire preuve) d'un peu de respect pour les morts ?
12:10(Malgré) tous les gens qui ont perdu leurs maisons, tous les gens qui ont perdu leurs biens,
12:14vous vous empressez (d'accueillir) ce Président, qui est méprisé par les Américains (eux-mêmes) ?
12:19Il ne vient ici que pour qu'on prenne quelques photos (de lui ici)
12:23et vous êtes tellement exaltés par ça, Bush arrive !
12:26On se moque de la venue de Bush !
12:28Vous auriez dû le déclarer persona non grata.
12:34Il n'est pas bienvenu ici, il a détruit votre pays.
12:37Il est responsable de cette guerre. Vous savez très bien que cette résolution (de cessez-le-feu de l'ONU) aurait pu être adoptée 3 semaines avant.
12:43Il détruit votre pays et vous vous empressez de l'accueillir (à bras ouverts).
12:46Vous n'avez aucune fierté, aucun amour-propre. Comment pouvez-vous vous attendre à ce que les gens respectent les Arabes si vous n'avez aucun respect pour vous-mêmes ?
12:53Les Juifs ont du respect pour eux-mêmes. « Ne jamais pardonner, ne jamais oublier. »
12:58Nasrallah, dans l'un de ses discours, vous savez ce qu'il a dit : « J'ai un certain respect pour les Israéliens. »
13:02« Ce sont mes ennemis mais j'ai du respect pour eux. »
13:05Et vous savez pourquoi il a dit qu'il avait du respect pour eux ?
13:06Il a dit qu'ils se préoccupent de leurs soldats.
13:09Lorsqu'un de leurs soldats est tué, les Israéliens font tout ce qu'ils peuvent pour récupérer son corps.
13:15Nasrallah dit qu'il respecte cela.
13:18Ils se préoccupent de leurs soldats, ils se préoccupent de leurs morts.
13:21Regardez-vous ! Est-ce que vous vous préoccupez de vos morts ?
13:24(Plus de) mille civils tués dans la guerre.
13:27Toute cette destruction... Et après ça, vous accueillez la personne qui a causé tout ça (à bras ouverts) ?
13:31Ce n'est pas respectueux. Les Israéliens méritent plus de respect que vous. [...] [Suite de la vidéo à venir]
13:37Le soutien de Norman Finkelstein pour la cause palestinienne lui a coûté sa carrière et sa passion. Malheureusement, on ne peut plus rien faire à ce sujet.
13:46Aujourd'hui, parce qu'il a pris la défense d'un innocent dont la vie est détruite par deux avocats véreux, il a été passé à tabac par la police et risque d'être emprisonné.
13:51Cette fois-ci, vous pouvez l'aider! S'il vous plaît, signez la pétition en soutien au Professeur Finkelstein (voyez le lien en description de la vidéo).
13:58Ecrivez au Procureur de la République du Comté de Nassau pour lui demander d'abandonner les charges fallacieuses contre le Professeur (voyez le lien dans la description de la vidéo).